Vz 58 nebo AR15
Zdravím kolegové,
je mi jasné, že pojem "silnější" je hodně zavádějící.
Ad 1) úsťová brzda (kompenzátor zdvihu) - foto, popř. info k původnímu kompenzátoru se pokusím sehnat. Sám jsem zvědav, co se mi podaří vyšťourat.
Ad 2) Dle vzorce E = 1/2m x v2/1000 (J), souhlasím, že rychlost má na energii zásadní vliv. Nicméně by bylo dobré, kdyby sem někdo hodil tabulku, jak se rychlost jednotlivých střel 7,62 tak 5.56 NATO mění v závislosti na vzdálenosti třebas po 100m.
Je to na delší debatu, ale náboj 5.56 NATO je na vrcholu a již se z něj víc nevyždímá. Pro armádu to začíná být "výběhová" munice. Bude se držet jen pro to, že zbraní a munice jsou vyrobený neskutečný kvanta bambulákům někde v džungli na to, aby se střileli do 300 to ještě chvíli stačit bude. Amík moc dobře ví proč přechází na kalibr 6.8.
je mi jasné, že pojem "silnější" je hodně zavádějící.
Ad 1) úsťová brzda (kompenzátor zdvihu) - foto, popř. info k původnímu kompenzátoru se pokusím sehnat. Sám jsem zvědav, co se mi podaří vyšťourat.
Ad 2) Dle vzorce E = 1/2m x v2/1000 (J), souhlasím, že rychlost má na energii zásadní vliv. Nicméně by bylo dobré, kdyby sem někdo hodil tabulku, jak se rychlost jednotlivých střel 7,62 tak 5.56 NATO mění v závislosti na vzdálenosti třebas po 100m.
Je to na delší debatu, ale náboj 5.56 NATO je na vrcholu a již se z něj víc nevyždímá. Pro armádu to začíná být "výběhová" munice. Bude se držet jen pro to, že zbraní a munice jsou vyrobený neskutečný kvanta bambulákům někde v džungli na to, aby se střileli do 300 to ještě chvíli stačit bude. Amík moc dobře ví proč přechází na kalibr 6.8.
1) Origo kompík na kosu jsem nikdy neviděl ani o něm neslyšel. Pochybuju že by něco takovýho existovalo. Tlumič zášlehu (trychtýř) se fasoval k verzím Pi kde měl zabránit oslepení Nv zábleskem z ústí.
2) To že se víc nevyždímá z náboje 5,56 je pravda protože se tam prostě nevejde víc prachu. Ale to platí i o 7,62x39 . Pokusů jak z 5.56 dostat víc byla celá řada, nejznámější je asi 6,5Grendel ale nic se neujalo. Asi nejlepší parametry má nejnovější pokus od Hornady 6mm ARC. Do armády se nejspíš nechytí ale v civilu, na lov, má myslím velmi slušnou šanci. Kombinuje těžší střelu (okolo 100gn) , vynikající balistiku a rozměry .223Rem
3) Papírový srovnání 5.56 a 7.62x39 je srandovní. Kdo si kdy střelil z obou ráží do něčeho živého jednoznačně potvrdí že 5.56 zabíjí daleko spolehlivěji. Ten rozdíl je obrovský.
A i ostatní parametry jsou jasně pro 5.56 = balistika, zpětný ráz, hmotnost......
4)
2) To že se víc nevyždímá z náboje 5,56 je pravda protože se tam prostě nevejde víc prachu. Ale to platí i o 7,62x39 . Pokusů jak z 5.56 dostat víc byla celá řada, nejznámější je asi 6,5Grendel ale nic se neujalo. Asi nejlepší parametry má nejnovější pokus od Hornady 6mm ARC. Do armády se nejspíš nechytí ale v civilu, na lov, má myslím velmi slušnou šanci. Kombinuje těžší střelu (okolo 100gn) , vynikající balistiku a rozměry .223Rem
3) Papírový srovnání 5.56 a 7.62x39 je srandovní. Kdo si kdy střelil z obou ráží do něčeho živého jednoznačně potvrdí že 5.56 zabíjí daleko spolehlivěji. Ten rozdíl je obrovský.
A i ostatní parametry jsou jasně pro 5.56 = balistika, zpětný ráz, hmotnost......
4)
Tak si stáhni nějakou balistickou kalkulačku a najdi si to.Nicméně by bylo dobré, kdyby sem někdo hodil tabulku, jak se rychlost jednotlivých střel 7,62 tak 5.56 NATO mění v závislosti na vzdálenosti třebas po 100m.
Sided: 6.5 Creedmore je velice populární v US mezi lovci, to nemusí nic znamenat pro armádu, ale ta ráže asi neumře a oproti .308W/7.62 NATO má hodně výhod. Grendel zavádí srbská armáda.
Ta 6mm ARC je velice zajímavá, ale otázka je, kdy se k nám dostane... Ale podle informací co jsem našel, tak si to objednala americká armáda, zřejmě jako test, nebylo to jen tak od sebe.
Aris: US armáda.
Ta 6mm ARC je velice zajímavá, ale otázka je, kdy se k nám dostane... Ale podle informací co jsem našel, tak si to objednala americká armáda, zřejmě jako test, nebylo to jen tak od sebe.
Aris: US armáda.
Má to být náhrada M249, ale zahrnuje to i pušku. Původně se jednalo o projekt LSAT, ve kterém se zvažovala i beznábojnicová nebo teleskopická munice. Armáda specifikovala ráži 6.8 plus rozměry a hmotnost, ale ty si nepamatuju. Vybrali několik firem, aby vyrobily prototypy, je tam třeba SIG.
Ona i M4 má něco za sebou a žádný potenciální upgrade se armádě nelíbí a mariňáci se jich chtějí zbavit úplně.
EDIT: Jo a tady třeba odkaz na ten SIG: https://www.sigsauer.com/press-releases ... ppressors/
Ona i M4 má něco za sebou a žádný potenciální upgrade se armádě nelíbí a mariňáci se jich chtějí zbavit úplně.
EDIT: Jo a tady třeba odkaz na ten SIG: https://www.sigsauer.com/press-releases ... ppressors/
Zdravím pánové,
Ad) sided - ano střílel jsem z obojího 7.62 z vz. 58 (nastříleno podstatně více) a pak 5.56 NATO z CZ 805 BREN (podstatně méně) - obojí pouze na střelnicích popř. ve VVP, do živého zkušenosti žádné (naštěstí). Nevím, jaké zkušenosti máš ty (pokud velké, tak chápu, že to na debatu na netu nemusí být). Pár lidí ze svého okolí znám, co byli v kontaktu (i na krátkou vzdálenost) a jak jsem říkal úplně na začátku, jednotný názor na ráži nemají ani ti, co mají velké zkušenosti. Se zvýšenou "ranivostí" nesouhlasím, platí to jen za určitých podmínek, ale nemůžeš to generalizovat.
Ad) změna ráže 5.56 NATO na 6.8 - ve vojenských kruzích se už o tom nějaký čas diskutuje. O přechodu ráže uvažuje zejména US Army. Lesníky nepočítám a ty, co chodí na ty jejich demonstrace taky ne
Přechodu ráže brání to, že 1) zbraní ráže 5.56 je obrovské množství, vč. munice a za 2) u přechodu na novou ráži klade US armáda velmi složité požadavky pro výrobce zbraní. Což by snad již mělo být vyřešeno, popř. jsou výrobci ve finální fázi. Přechod ráže určitě není plánován na pozítří
Ad) sided - ano střílel jsem z obojího 7.62 z vz. 58 (nastříleno podstatně více) a pak 5.56 NATO z CZ 805 BREN (podstatně méně) - obojí pouze na střelnicích popř. ve VVP, do živého zkušenosti žádné (naštěstí). Nevím, jaké zkušenosti máš ty (pokud velké, tak chápu, že to na debatu na netu nemusí být). Pár lidí ze svého okolí znám, co byli v kontaktu (i na krátkou vzdálenost) a jak jsem říkal úplně na začátku, jednotný názor na ráži nemají ani ti, co mají velké zkušenosti. Se zvýšenou "ranivostí" nesouhlasím, platí to jen za určitých podmínek, ale nemůžeš to generalizovat.
Ad) změna ráže 5.56 NATO na 6.8 - ve vojenských kruzích se už o tom nějaký čas diskutuje. O přechodu ráže uvažuje zejména US Army. Lesníky nepočítám a ty, co chodí na ty jejich demonstrace taky ne
Přechodu ráže brání to, že 1) zbraní ráže 5.56 je obrovské množství, vč. munice a za 2) u přechodu na novou ráži klade US armáda velmi složité požadavky pro výrobce zbraní. Což by snad již mělo být vyřešeno, popř. jsou výrobci ve finální fázi. Přechod ráže určitě není plánován na pozítří
Ke změně ráže 5.56 NATO v US armádě se můžete něco málo dočíst z veřejných článku viz níže:
Z článku..."Jedná se o tři varianty sady pušek / automatů kalibru 6,8 mm, které soutěží o nahrazení automatické zbraně a M4 / M16....podle rozpočtových dokumentů (US) armáda plánuje vybrat vítěze a oznámít cenu výroby do konce roku 2021."...jedná se o celoplošné zavedení zbraní.
https://www.armytimes.com/news/your-arm ... ing-years/
nebo
https://www.nationaldefensemagazine.org ... und-troops
V článku se také lehce zmíní o nedostatku ráže 5.56 NATO které se projevily zejména v Afghanistánu. Pro zajímavost jsou tam uvedeny firmy které na projektu pracují.
Z článku..."Jedná se o tři varianty sady pušek / automatů kalibru 6,8 mm, které soutěží o nahrazení automatické zbraně a M4 / M16....podle rozpočtových dokumentů (US) armáda plánuje vybrat vítěze a oznámít cenu výroby do konce roku 2021."...jedná se o celoplošné zavedení zbraní.
https://www.armytimes.com/news/your-arm ... ing-years/
nebo
https://www.nationaldefensemagazine.org ... und-troops
V článku se také lehce zmíní o nedostatku ráže 5.56 NATO které se projevily zejména v Afghanistánu. Pro zajímavost jsou tam uvedeny firmy které na projektu pracují.
Obecně, to co zavede nějaká velká armáda si často najde cestu i do civilního sektoru. Podle mě to bude s .223/5,56 za chvíli podobné, jako to bylo nedávno se 7,62x39, budou spousta levného střeliva z přebytků.
Takže když bude krize, bude možná za pár let lepší mít něco jiného než 5.56. Nicméně, pořad to může být AR-15.
Takže když bude krize, bude možná za pár let lepší mít něco jiného než 5.56. Nicméně, pořad to může být AR-15.
Samozrejme mit doma to,co je rozsirene nejvice. Nyni je to presne o 223 ci 7.62x39. Kdo vi, kdy to bude jiny duel. Ale treba u Creedmoor mas udavanou zivotnost hlavne kolem 3000 ran, u .308 je to okolo 6000 ran. Kdyz vidim u raze 6.5/6.8 ty utahnute krcky, tak si rikam, kolik to da prave ran. I kdyz ted neco v teto razi ma dodavat pro US Army Sig a zivotnost hlavne byla nad 10000 ran, tak uvidime. At pak clovek nema jen tercovy special:)
Otázka je, jak dlouho 7,62x39 vydrží, protože skoro žádná armáda tu ráži už nepoužívá a u střelců byla populární jednak kvůli levným armádním přebytkům a druhak kvůli různým legendám (podobně jako 7,62 Tokarev). Do nové 7,62x39 zbraně bych dneska už upřímně nešel... Výhoda předělávek je, že nově vyrobená zbraň se za takové peníze ve stejné kvalitě prostě vyrobit nedá.
Na druhou stranu ale je videt, kolik je munice jeste mezi lidma, kolik ji maji prodejci. Valecnych, sorry, mirovych akci je tolik, ze municky chrli .223, takze zasoby budou take na nekolik let... Uvidime kam pujde vyvoj. Nyni jeste max karabina v 9 mm, zde bych se take nebal o zasoby munice.
V tomto odvětví platí mnohem více,než kde jinde.....že všeho do času. Tady to neustálé vymýšlení nových a lepších ráží apod. mě opravdu sere,protože jediný důsledek toho je neúměrné zdražování střeliva všeho druhu a totálně chaotické překombinace všeho druhu. Úplná úchylárna je pak lovecké odvětví,tam se ani nedivím,že při takovém přehršle ráží a pětikombinací se zaručeným účinkem ve zvěřině chodí lovci s hrstí nábojů v kapse i několik let a při těch cenách každý kus otáčejí mezi prsty raději desetkrát než ho šoupnou do komory na střelnici
Přitom stačí aby se nějaký blb porejpal důsledně zase v tom olovu v zájmu ekoříše a i takový lugřík pak bude nedocenitelný artikl
Přitom stačí aby se nějaký blb porejpal důsledně zase v tom olovu v zájmu ekoříše a i takový lugřík pak bude nedocenitelný artikl
On je problém, že ráže jako 7.62 NATO a 5.56 nebyly nutně úplně to ideální, ale založené na různých pochybných plánech generálů, v tomto případě US armády. Proto se sice mezi pistolema občas objeví nějaký "zaručený nejlepší náboj", ale v podstatě se dnes používá primárně 9mm L, je to nejlepší kompromis.
U pušek hraje velkou roli doktrína, která se mění. Ráže kolem 6.5 jsou prostě ideální kompromis, hlavně díky dobrému balistickému koeficientu. Ta 6mm ARC to může změnit, ale je otázka, co to bude dělat s hlavní a jakou to bude mít terminální balistiku...
To, že myslivci často střílí moc málo, je jiný problém a není jen o ceně...
U pušek hraje velkou roli doktrína, která se mění. Ráže kolem 6.5 jsou prostě ideální kompromis, hlavně díky dobrému balistickému koeficientu. Ta 6mm ARC to může změnit, ale je otázka, co to bude dělat s hlavní a jakou to bude mít terminální balistiku...
To, že myslivci často střílí moc málo, je jiný problém a není jen o ceně...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti