CSA VZ58 - kterou vybrat / zkusenosti s konkretni variantou
-
blacknocturno - Příspěvky: 557
To ano jenže ono je opotřebení a opotřebení to že u kosy občas praskne závora je fakt stejně jako to že praskne úderník(ten s dírou je k tomu náchylnější) obě tyto závady znamenají konec střelby a pokud dotčené díly nemáš v kapse což voják v poli většinou nemá může zbraň zahodit. Ano byl to jeden kus to samé mohu říct o tom AKM které vykazovalo v tom testu o 0,02 více závad než kosa čímž jsi ty argumentoval. Sorry jako ale ty si na ty vidle naskakuješ sám! 
tak zaprve. vojak v poli zahodi ver a vezme druhy co se bude valet u mrtvoly jeho kamose ... kdyz uz chces resit "vojenske pouziti" a extremni pripady.
ne nenaskakuju jelikoz rusove urcite nedelali test kus vs kus ale kus vs statisticky zkouskove probehly AKM typ ...
dale pak je primo z citace zrejme ze dane zavady neodpovidaly pozadavku kladenemu na Vz58
a jinak se mi libi jak se chytate stebla co se tyce odchazejicich opotrebenych dilu ale jaksi nestoji za to reagovat na zbytek vyhod ktere Vz ma ze ...
PS: argumentace osobnimi utoky je jednak uboha a druhak ukazuje to ze tohle proste panove neberete vazne aby vam to stalo se aspon zamyslet, misto toho je jednodussi napadat ze ...
ne nenaskakuju jelikoz rusove urcite nedelali test kus vs kus ale kus vs statisticky zkouskove probehly AKM typ ...
dale pak je primo z citace zrejme ze dane zavady neodpovidaly pozadavku kladenemu na Vz58
a jinak se mi libi jak se chytate stebla co se tyce odchazejicich opotrebenych dilu ale jaksi nestoji za to reagovat na zbytek vyhod ktere Vz ma ze ...
PS: argumentace osobnimi utoky je jednak uboha a druhak ukazuje to ze tohle proste panove neberete vazne aby vam to stalo se aspon zamyslet, misto toho je jednodussi napadat ze ...
-
blacknocturno - Příspěvky: 557
Tak dobrá tak si rozebereme ty tebou popisované výhody Sa58 oproti AKM. Váha:AKM je o 200g těžší to je fakt ale dost pochybuji že těch 200g při používání pocítíš. Vyšší kadence:vážně pochybuji že vyšší kadence zlepší kontrolu zbraně!
Ergonomičtější pojistka/selektor:vážně je pojistka /selektor u kterého musíš změnit úchop zbraně, aby jsi ho mohl ovládat, ergonomičtější?Jako vážně?! Těžší zásobníky:ano souhlasím ocelové zásobníky jsou těžší než hliníkové.
Hele já ti vlastně fandím a nechci na tebe útočit. Kosu jsem měl dokonce "vytuňenou" a modernizovanou a líbí se mi mnohem víc než nějaké AK ale říkat že je kosa lepší než AK bych si netroufl.Jedna věc je ale naprosto jasná. Teď mám Ar15 a to obě zmíněné zbraně převyšuje ve všech ohledech.
Ergonomičtější pojistka/selektor:vážně je pojistka /selektor u kterého musíš změnit úchop zbraně, aby jsi ho mohl ovládat, ergonomičtější?Jako vážně?! Těžší zásobníky:ano souhlasím ocelové zásobníky jsou těžší než hliníkové.
Hele já ti vlastně fandím a nechci na tebe útočit. Kosu jsem měl dokonce "vytuňenou" a modernizovanou a líbí se mi mnohem víc než nějaké AK ale říkat že je kosa lepší než AK bych si netroufl.Jedna věc je ale naprosto jasná. Teď mám Ar15 a to obě zmíněné zbraně převyšuje ve všech ohledech.
Asghaad
Zkoušel jsi ty procenta spočítat na počet ran? Zřejmě ne, tak budu citovat ze zdroje, ke kterému jsi se upíral.
"V průběhu zkoušek neměl Sa58 žádné závady ve funkci, 4 poruchy padají na vrub polámání součástek. Zkoušená sovětská ÚP měla 7 poruch ve funkci. "
Takže resumé je 4 vs 7 !! Z toho ty 4 poruchy u Sa 58 jsou fatální, s prasklou závorou na místě moc neuděláš. Zato zádržku prostě vyhodíš, řešíš závadu standardní metodou.
Další věc je to o kilo těžší AKM ... takže znovu citují ze zkoušek v SSSR. Je to tabulka srovnávající AKM a Sa 58, záměrně neuvádím ke které zbrani patří hodnoty níže, schválně jestli uhádneš která je která.
"Hmotnost zbraně bez zásobníku, bodáku a příslušenství - 2,98/2,97 kg
Hmotnost pohybujících se částí -0,46/0,52 kg
Hmotnost zásobníku - 0,186/0,335
Hmotnost bodáku - 0,26/0,46 kg
Délka zbraně - 845/875 mm
Ty zde vůbec neargumentuješ, nejsi schopný uvádět zdroje a vůbec je to celá dojmologie, což v exaktním světě zbraní nemá co dělat.
Další článek o testech v SSSR jsem v SR nenašel, a to jsem prošel všechny čísla od ročníku 1999 - 2018. Takže se ptám, kde je zdroj tvých tvrzení? To samé by mne zajímalo to o Vietnamu a paragánech
Jinak tohle celé vlákno je vlastně jen o tobě a tvém nákupu. Je zde jen, aby sis svůj nákup obhájil, tak se nediv, že s tím nebudou všichni souhlasit. Mě je to jedno co sis koupil, já rozporuji jen zřejmé nesmysly, které zde uvádíš.
A proto říkají američané kose "scope killer" , nebo ne? Z toho je vidět, že jsi jen teoretik. Kosu i AK jsem měl a nastřílel jsem z nich řádově desítky tisíc výstřelů, teď mám moderní AK101 , z toho mám 4000 ran. Chování AKčka nemůžeš s kosou vůbec srovnávat, Ak se chová mnohem kultivovaněji, a to i při rychlopalbě. To není žádné video na youtube, tohle cítí moje ruce.
uhh takze podle tebe, zbran ktera vykazuje lepsi spolehlivost nez AK...
Zkoušel jsi ty procenta spočítat na počet ran? Zřejmě ne, tak budu citovat ze zdroje, ke kterému jsi se upíral.
"V průběhu zkoušek neměl Sa58 žádné závady ve funkci, 4 poruchy padají na vrub polámání součástek. Zkoušená sovětská ÚP měla 7 poruch ve funkci. "
Takže resumé je 4 vs 7 !! Z toho ty 4 poruchy u Sa 58 jsou fatální, s prasklou závorou na místě moc neuděláš. Zato zádržku prostě vyhodíš, řešíš závadu standardní metodou.
Další věc je to o kilo těžší AKM ... takže znovu citují ze zkoušek v SSSR. Je to tabulka srovnávající AKM a Sa 58, záměrně neuvádím ke které zbrani patří hodnoty níže, schválně jestli uhádneš která je která.
"Hmotnost zbraně bez zásobníku, bodáku a příslušenství - 2,98/2,97 kg
Hmotnost pohybujících se částí -0,46/0,52 kg
Hmotnost zásobníku - 0,186/0,335
Hmotnost bodáku - 0,26/0,46 kg
Délka zbraně - 845/875 mm
Ty zde vůbec neargumentuješ, nejsi schopný uvádět zdroje a vůbec je to celá dojmologie, což v exaktním světě zbraní nemá co dělat.
Další článek o testech v SSSR jsem v SR nenašel, a to jsem prošel všechny čísla od ročníku 1999 - 2018. Takže se ptám, kde je zdroj tvých tvrzení? To samé by mne zajímalo to o Vietnamu a paragánech
Jinak tohle celé vlákno je vlastně jen o tobě a tvém nákupu. Je zde jen, aby sis svůj nákup obhájil, tak se nediv, že s tím nebudou všichni souhlasit. Mě je to jedno co sis koupil, já rozporuji jen zřejmé nesmysly, které zde uvádíš.
ma o 30% vyssi kadenci a s tim spojeny mnohem kratsi (a tudiz kontrolovatelnejsi) palny cyklus
A proto říkají američané kose "scope killer" , nebo ne? Z toho je vidět, že jsi jen teoretik. Kosu i AK jsem měl a nastřílel jsem z nich řádově desítky tisíc výstřelů, teď mám moderní AK101 , z toho mám 4000 ran. Chování AKčka nemůžeš s kosou vůbec srovnávat, Ak se chová mnohem kultivovaněji, a to i při rychlopalbě. To není žádné video na youtube, tohle cítí moje ruce.
blacknocturno píše:Tak dobrá tak si rozebereme ty tebou popisované výhody Sa58 oproti AKM. Váha:AKM je o 200g těžší to je fakt ale dost pochybuji že těch 200g při používání pocítíš. Vyšší kadence:vážně pochybuji že vyšší kadence zlepší kontrolu zbraně!
Ergonomičtější pojistka/selektor:vážně je pojistka /selektor u kterého musíš změnit úchop zbraně, aby jsi ho mohl ovládat, ergonomičtější?Jako vážně?! Těžší zásobníky:ano souhlasím ocelové zásobníky jsou těžší než hliníkové.
Hele já ti vlastně fandím a nechci na tebe útočit. Kosu jsem měl dokonce "vytuňenou" a modernizovanou a líbí se mi mnohem víc než nějaké AK ale říkat že je kosa lepší než AK bych si netroufl.Jedna věc je ale naprosto jasná. Teď mám Ar15 a to obě zmíněné zbraně převyšuje ve všech ohledech.
1. AKM BEZ ZASOBNIKU je o 200g tezsi nez VZ 58 s prazdnym zasobnikem, a hadej co, stary ocelovy zasobnik pro AK - 430g PRAZDNY, modernizovany lisovany plechovy, 330g prazdny ... coz uz mame 530g rozdil ... ok uznavam, neni to kilo je to "jen" pul kila
tak to podame jinak, VZ58 vazi stejne jako AR15 opevovana pro svou nizkou hmotnost ktera je vyzdvihovana jako jedna z jejicch hlavnich prednosti
2. samozrejme ze vyssi kadence ne, ale kratsi a rychlejsi cyklus ANO
3. u AK je nutne proste pustit pazbicku pro manipulaci s "pojistkou", na VZ 58 mi staci "cvrnknout do ovladace a muzu palit... krome toho v polozkach "tuneni" je i moznost oboustranne pojisky ktera ji presune k palci a v tu chvili je to ovladaci prvek identicky s ergonomii AR platformy
4. vaha hlinikoveho zasobniku VZ - 190 gramu, vahy zasobniku AK variant jsem popisoval uz vyse
PS: ano mel si vytunenou kosu z armadnich rezerv, podle toho co vim tak treba co se tyce spoustaku je CSA (spoust lehounka, kratka a bez dlouheho chodu pred spustenim - vicemene identicka vaha a chovani jako muj SHadow 2 v single action ...) naprosto v pohode kdezto nektere spoustaky co jsem bohuzeml mel moznost jen videt na videich byly doslova odporne - ano nemel jsem moznost zkusit si jine spoustaky na vlastni kuzi, ale co se tyce me CSA jsem naprrosto spokojeny a nebudu mit co "tunit" protoze je tak akorat
jinak opet srovnavas 7.62x39 kosu s AR15 v 5.56 ... at uz vytunis kosu sebelip komfort a presnost 5.56 nikdy mit nebude, na druhou stranu at uz vezmes sebelepsi AR tak spolehlivosti a prubojnosti na vzdalenosti pod 150m se 7.62x39 taky nemuze rovnat - kazdy kalibr ma sve vyhody a zrovna u ARky je podle me hlavni vyhoda v tom ze pro sportovni vyuziti a tercovou strelbu proste bez debat lepsi je, vlastnosti ktere ma jako vyhodu 7.62x39 jsou de facto pro civila zbytecne.
a prave Vz neni tak jednoduchy udelat v kazdy garazi, jelikoz jaksi je potreba opracovat a ZAKALIT ocelovy ram kdezto AR15 ktera je z HLINIKU si dokaze vyrobit s nadsazkou kutil v garazi
Ještě na tohle jsem zapomněl, to je také chuťka. Ohledně KALENÍ u Sa58, používalo se na to indukční kalení a kalila se jen přední část pouzdra s uzamykacími ozuby. To byl takový stroj se spirálou, do které se strkalo obrobené pouzdro. Nebyl na to nějaký doraz, prostě se tam dával od oka. Strčil jsi to do spirály, počkal cca 3 vteřiny než to chytí požadovanou barvu pak zahodil, vzal další a opakoval celý proces celou směnu. Jinak dnes se stejná metoda používá na kalení pouzder malorážek řady ZKM, ale tam se kalí zadní část pouzdra.
Není to žádná Hi.tech technologie, kde by se přesně hlídala teplota, přesně hlídal čas zahřívání a chladnutí, hlídaly grafy austenitu atd ... Prostě u mašiny sedí bába a od oka dává pouzdra do spirály. Samotný přístroj se dá použitý koupit za nízké desítky tisíc.
A pořád nevím, proč do toho taháš ARka, a vůbec proč zrovna do tohoto tématu, když do pouzdra se u zbraní řady AR přece neuzamyká vůbec nic. A o výrobě není vůbec řeč. To co ty zmiňuješ jsou 80% kit guny, které využívají znění zákona, kdy si to můžeš dodělat doma. 80% ti udělají v továrně, doma si vyvrtáš díru pro kolík
Ty HLINÍKOVÉ ARka se ale dělají zápustkovým kováním, už chci vidět, jak to děláš v garáži.
Já bych to asi v bodech shrnul takhle.
- tazatel chtěl posvětit svůj záměr koupit novovýrobu SA58, což mu více lidí rozmlouvalo - marně
- tazatel si nakonec koupil to co chtěl od začátku (novovýrobu) a pochlubil se - následně byl překvapen, že jeho nadšení nesdílí dostatek diskutujících
- tazatel valí všemožné argumenty proč je SA58 nejlepší na světě
- tazatel dostal banána
Stejně jako velká část diskutujících sám kosu vlastním a mám ten kus historie rád, ale je to jen kvér - ne svatý grál. Koupil jsem si ji protože jsem ji prostě chtěl a není důvod to obhajovat před celým světem.
Pokud mám dost zbytečných kaček a hodlám podpořit českou firmu, tak si asi novovýrobu koupím - pak bych asi ale nešetřil na střelivu a kupoval novovýrobu, ať si ten "novej" kvér nevystřílím vojenskejma ocelákama. Pokud hodlám střílet ty oceláky, tak je koupě novovýroby fakt škoda. Asi jako koupit nový auto a pak kupovat naftu od Franty, co ji tahá v petkách od jezeďáků.
A k novovýrově jako takové - jestli jsem se koukal správně, tak ta puška je furt ta původní koncepce bez jakéhokoliv vylepšení. Čekal bych že budou nabízet i nějak modernizovanou verzi s oboustranným ovládáním, laditelnou spouští, montáží optiky v základu (bez nutnosti zásahu do zbraně nebo dokupováním nějakých mezikusů), …. u které bych chápal to nadšení. Tady to nadšení opravdu nechápu.
- tazatel chtěl posvětit svůj záměr koupit novovýrobu SA58, což mu více lidí rozmlouvalo - marně
- tazatel si nakonec koupil to co chtěl od začátku (novovýrobu) a pochlubil se - následně byl překvapen, že jeho nadšení nesdílí dostatek diskutujících
- tazatel valí všemožné argumenty proč je SA58 nejlepší na světě
- tazatel dostal banána
Stejně jako velká část diskutujících sám kosu vlastním a mám ten kus historie rád, ale je to jen kvér - ne svatý grál. Koupil jsem si ji protože jsem ji prostě chtěl a není důvod to obhajovat před celým světem.
Pokud mám dost zbytečných kaček a hodlám podpořit českou firmu, tak si asi novovýrobu koupím - pak bych asi ale nešetřil na střelivu a kupoval novovýrobu, ať si ten "novej" kvér nevystřílím vojenskejma ocelákama. Pokud hodlám střílet ty oceláky, tak je koupě novovýroby fakt škoda. Asi jako koupit nový auto a pak kupovat naftu od Franty, co ji tahá v petkách od jezeďáků.
A k novovýrově jako takové - jestli jsem se koukal správně, tak ta puška je furt ta původní koncepce bez jakéhokoliv vylepšení. Čekal bych že budou nabízet i nějak modernizovanou verzi s oboustranným ovládáním, laditelnou spouští, montáží optiky v základu (bez nutnosti zásahu do zbraně nebo dokupováním nějakých mezikusů), …. u které bych chápal to nadšení. Tady to nadšení opravdu nechápu.
No pokud náš kolega Asghaad prahnul po SA58 , dovedu pochopit,že šel cestou ,,nového kusu,, můj bývalý sa 58,, sportster ,,rozhodně nekorespondoval s nástřelem z Brodu....Nevím odkud pocházel ten ,,fajnovej,, nástřel podle kterého jsem ho vybral (já ryba) ,ale z mé 858 určitě ne, ...Na nastřelovací stolici soustřel cca o 75% horší ..... 
testováno s x druhy střeliva....Nástřel splňoval armádní normu ČSLA,o tom žádná,ale s tímto nástřelem člověk nemá šanci zjistit kde je chyba... Po zakoupení AR 15 jsem zjistil,že v přesnosti této platformy je oproti Sa58 ,AK apod propastný rozdíl....V podstatě nelze srovnávat...Jde o to co od dané zbraně dotyčný chce... Jinak cena té CSA 58 je odpovídající, třískové obrábění není levný špás...Jinak od Asghaada uvítám nástřel na 50 -100m a druh střeliva
testováno s x druhy střeliva....Nástřel splňoval armádní normu ČSLA,o tom žádná,ale s tímto nástřelem člověk nemá šanci zjistit kde je chyba... Po zakoupení AR 15 jsem zjistil,že v přesnosti této platformy je oproti Sa58 ,AK apod propastný rozdíl....V podstatě nelze srovnávat...Jde o to co od dané zbraně dotyčný chce... Jinak cena té CSA 58 je odpovídající, třískové obrábění není levný špás...Jinak od Asghaada uvítám nástřel na 50 -100m a druh střeliva Na 100 m to z kosy musi ist do 3 MOA s tovarenskym CS strelivom.
Toto je vysledok bez nejakeho babrania sa, s mieridlami a s cinskym strelivom. Nic moc, uznavam (ale velky terc, s malym bodom by to bolo lepsie), s AR-15 to aj s mieridlami ide lepsie, 1.5 MOA…
https://ibb.co/s2ghjK9
Toto je vysledok bez nejakeho babrania sa, s mieridlami a s cinskym strelivom. Nic moc, uznavam (ale velky terc, s malym bodom by to bolo lepsie), s AR-15 to aj s mieridlami ide lepsie, 1.5 MOA…
https://ibb.co/s2ghjK9
Pánové, pokud tu ještě uvidím zmínku o něčem jiném než o výběru VZ58 budu rozdávat ovoce.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: ondrush a 27 hostů