Vz 58 nebo AR15
Hadate se o hloupostech uz tady. Kazdy preferuje svoje. To je jako nekonečné hádky o ráži. V bleděmodrém. Kosa je kosa a hodně lidí ji má z nostalgie, stejně jako já. Na sport bych asi pokukoval po nějaké AR (kvůli jednoduché instalaci doplňků). Sa 58 je levná varianta. Pochybuju, že to někdy někdo budete/me potřebovat v krizové situaci. Dříve se nám to pokusí sebrat než se to sesype.
Osobně bych byl rád, když by jste se zaměřili na praktické a skutečné rozdíly mezi zbraněmi v názvu téhle diskuze než nadávání a hádky mezi sebou.
McFly: že jim to trpíte
Osobně bych byl rád, když by jste se zaměřili na praktické a skutečné rozdíly mezi zbraněmi v názvu téhle diskuze než nadávání a hádky mezi sebou.
McFly: že jim to trpíte
McFly píše:Asghaad píše:myslim si ze stav ankety by mohl napovedet ze ne kazdy preferuje AR platformu jen vetsine lidi nestoji za to po sobe nechat plyvat jen proto ze nepreferuje kus americkeho hliniku ...
Jediný kdo tu neustále uráží jsi Ty viz věty z Tvých příspěvků:
"aroganci zastancu jen a pouze AR kteri nuti svuj kram kazdemu"
"ne hlaven opravdu nevymeni kdejaky kutil protoze se prece jen nejedna o kus hliniku ktery drzi pohromade par sroubku "
"jen proto ze nepreferuje kus americkeho hliniku"
Sám na AR pliveš často.. Jen by sis měl dostudovat, že se k výrobě nepoužívá hliník, protože to evokuje tak leda měkký vodivý hliník k výrobě pánví a drátů. Používají se jeho slitiny tvz duraly, nebo chcešli letecké hliníky především 7075 T6 a dříve 6061 T6. Nejvíce používaná 7075 T6 aplikovaná hojně v letectví na draky letadel, lodním průmyslu a např i na horolezecké karabiny má větší či srovnatelnou pevnost v tahu, střihu a tvrdost než konstrukční ocel. Jistě není tak ohebná a pružná, ale to není mnohdy ani žádoucí pro tyhle aplikace..
to si delas srandu ze zastanci AR berou fakticky pravdive konstatovani ze AR je vyrobena z hliniku jako "urazku" ...
to ze si tu vyjmenoval seznam vsech slitin hliniku je sice fajn, ale snazit se tvrdit ze to neni hlinik ale je to "superhlinik" je zcela mimo ...
ano spravna slitina hliniku ma zadane mechanicke vlastnosti tak jako spravna slitina zeleza ... rika se tomu tusim ocel .. xD
druhak pevnost v tahu je priorita pro letectvi, pro palne zbrane kde je system vystaven uplne jinemu namahani, zejmena vibracim, sokovym razum a ohybu kde jedna z nejzadanejsich vlastnosti je prave schopnost elasticke deformace (aneb material se po pominuti namahani vraci do puvodniho stavu) misto plasticke deformace je pevnost v tahu naprosto nepodstatny parametr.
Krome toho nevim kde si vzal ten nesmysl ze hlinik v jakekoliv slitine je tvrdsi nez ocel ... tak mozna nejake nekalene blato do stavariny (nejnizsi tvrdost tepelne upravene ocele kterou sem dokazal najit byla 189 Brinell, predpokladam ze existuje mekci ale nehodlam stravit hodiny hledanim jednotlivych typu ocele jak je kde tvrdost neni potreba ale kalene ocele maji tvrdost vice nez trikrat vyssi nez "letecky dural" - abych byl presnejsi bezna tvrdost hlinikovych slitin se pohybuje v tvrdosti 110-135 Brinell kde nejlepsi 7075 je 135 - 161Brinell) ... kde typicke kalene oceli se pokhybuji na 300 a vyse ... a ano Vz58 je kalena ocel v namahanych mistech, muzes namitat ze pomerne primitivne lokalnim nahreven ale porad se jedna o uhlikovou ocel zakalenou v mistech kde je to nejvice potreba ktera je VYRAZNE pevnejsi, tvrdsi a pruznejsi nez sebelepsi hlinikova slitina
popr fakt ze hlinikove slitiny jsou tak "mekke" ze jsou pod hodnotou 1 na Rockwell stupnici (154 Brinell) kde vysokopevnostni oceli dosahuji hodnot napriklad 45HRC (445 Brinell)
btw dural nebo DuraLumin je OBCHODNI nazev slitiny hliniku ... ktery naprosto nic nemeni na tom ze se stale jedna o "kus hliniku"
KAZDOPADNE to neznamena ze slitiny hliniku jsou spatne pro vyrobu zbrani, naopak jsou velmi vhodne diky nizsi vaze a dostatecnym mechanickym vlastnostem, ALE najdou se mezi nami lidi kteri prez to budou preferovat MNOHEM MECHANICKY VHODNEJSI ocel obzvlaste kdyz v konkretnim pripade Sa Vz58 ma vysledna zbran priblizne STEJNOU hmotnost ... jinak receno konstrukcni material v tomto pripade ma nesporne vyhody bez jakekoliv nevyhody ...
o tom to cele je a pokud vas panove urazi, ze nekdo nazve AR kusem hliniku, pak asi sami z nejakeho duvodu mate podvedome pochyby o jeho dokonalych vlastnostech, ze se citite ohrozeni tim kdyz nekdo nazve vasi "dokonalou" zbran tim cim opravdu je ...
Misto toho abyste kontrovali poukazem na snadnejsi opracovatelnost, udrzbu a dostatecnou mechanickou pevnost materialu pro danou aplikaci ...
kk píše:Hadate se o hloupostech uz tady. Kazdy preferuje svoje. To je jako nekonečné hádky o ráži. V bleděmodrém. Kosa je kosa a hodně lidí ji má z nostalgie, stejně jako já. Na sport bych asi pokukoval po nějaké AR (kvůli jednoduché instalaci doplňků). Sa 58 je levná varianta. Pochybuju, že to někdy někdo budete/me potřebovat v krizové situaci. Dříve se nám to pokusí sebrat než se to sesype.
Osobně bych byl rád, když by jste se zaměřili na praktické a skutečné rozdíly mezi zbraněmi v názvu téhle diskuze než nadávání a hádky mezi sebou.
McFly: že jim to trpíte
ono jde tak trochu o to ze "kazdy preferuje svoje" a "proboha sa58 je tak zastaraly kram ze je k nicemu" tak trochu nejde dohromady ...
nikdo ARkarum nebere jejich volbu a nikdo tady po nich nevyjizdi ze si vybrali zrovna AR a jak je to spatna volba ale oni neustale napadaji ostatni kteri "preferuji to svoje" ...
v tom je cele jadro pudla
PS: "ze jim to trpite" aneb jak si muze nekdo dovolit argumentovat ve vlakne o volbe mezi platformami ze nejaka je pro nej lepsi volba nez ta"spravna" ... aneb hura cenzura a potlacovani "nespravneho nazoru" silou jak za sociku ...
A přesně v tomto bodě končím jako diskutér stačilo mi
stačilo mi 
AK bude u nas mit hure dostupne nahradni dily nez Vz, nema moznost otevreni zaveru po posledni rane a je obecne tezsi (plechove AKm s klasickym ocelovym zasobnikem je o cca 0.5kg tezsi nez 58ma a frezovane AK je jeste tezsi) s tim ze dlouhy pist u Ak ma vetsi cyklujici hmotnost a tudiz vetsi zpetny raz a pomalejsi cyklus.
Obecne se nase vz povazuje za vicemene stejne spolehlive ale mirne presnejsi (frezovane ocelove telo vs lisovany plech u vetsiny zbrani typu AKM), ma hur resenou "pojistku" . Na druhou stranu AK z novovyroby bude rozhodne levnejsi nez 58ma z novovyroby.
Rozdily (teda mimo toho drzeni zaveru po dostrileni) jsou vicemene minimalni takze ve vysledku dava pro nas vetsi smysl nase VZ nez dovozovy AK, ale na druhou stranu kdyz nekomu vyhovuje AK tak proc ne zbran to rozhodne spatna neni (zalezi samozrejme na tom kdo a jak ji vyrobil )
Obecne se nase vz povazuje za vicemene stejne spolehlive ale mirne presnejsi (frezovane ocelove telo vs lisovany plech u vetsiny zbrani typu AKM), ma hur resenou "pojistku" . Na druhou stranu AK z novovyroby bude rozhodne levnejsi nez 58ma z novovyroby.
Rozdily (teda mimo toho drzeni zaveru po dostrileni) jsou vicemene minimalni takze ve vysledku dava pro nas vetsi smysl nase VZ nez dovozovy AK, ale na druhou stranu kdyz nekomu vyhovuje AK tak proc ne zbran to rozhodne spatna neni (zalezi samozrejme na tom kdo a jak ji vyrobil
)Oblíbenost Sa vz. 58 v ČR má svoji logiku:
1. česká zbraň vyráběná v české zbrojovce
2. od 60-tých let používána v armádě a nejen tam
3. na vojně s ní střílela většina mužské populace po dlouhá desetiletí, a není nad osobní zkušenost
4. kdyby byl kalach využíván ozbrojenými složkami v ČR, asi by jeho popularita byla výrazně vyšší
1. česká zbraň vyráběná v české zbrojovce
2. od 60-tých let používána v armádě a nejen tam
3. na vojně s ní střílela většina mužské populace po dlouhá desetiletí, a není nad osobní zkušenost
4. kdyby byl kalach využíván ozbrojenými složkami v ČR, asi by jeho popularita byla výrazně vyšší
Naposledy upravil(a) greenhorn dne sob 11. črc 2020, 18:15, celkem upraveno 1 x.
AK má citelně menší a měkčí zpětný ráz než kosa a naprosto rapidně lepší spoušť 
ten dlouhý běh závěru je zde spíše velkou výhodou oproti kose,která je o dost "hopsavější" s rychlým a tvrdým zpětným rázem. Ovšem hmotnost kosy je bezkonkurenční vzhledem k tomu,že je taky převážně z ocele a ještě frézovanec. Nejlépe potvrdí ten, kdo víc než aktivně střílí obě platformy
ten dlouhý běh závěru je zde spíše velkou výhodou oproti kose,která je o dost "hopsavější" s rychlým a tvrdým zpětným rázem. Ovšem hmotnost kosy je bezkonkurenční vzhledem k tomu,že je taky převážně z ocele a ještě frézovanec. Nejlépe potvrdí ten, kdo víc než aktivně střílí obě platformy Přečetl jsem si název tématu, a napadlo mě za
1) Pozor, prudký flame!
2) Určitě přijde Asghaad, a bude všem cpát svoji vytuněnou kosu jako etalon osmapadesátek.
A vida, trefil jsem se ve všem
Ale teď vážně. Debata se opět dostala do nesmyslné slepé uličky technicistního směru.
Přitom jde hlavně způsob použití, ale zakladatel vlákna položil dotaz moc obecně.
Podle mě by ta vyvolená zbraň měla splňovat následující parametry:
a) majitel ji musí umět dokonale ovládat (třeba ze sportu, z armády atd...)
b) musí být na dostupné střelivo, ideálně na ráži používanou ozbrojenými sbory dané země (u nás majoritně 5,56 a 9 luger)
c) pokud má majitel ještě krátkou, bylo by vhodné mít dlouhou ve stejné ráži (shánět dvě ráže ve stavu nouze je opruz, nesmysl)
d) ten náboj by mělo být snadné přebít
e) také by měl být náboj lehký, aby se jich dalo přenášet více
e) možnost skrytého nošení zbraně (tašky, batohy...)
f) zásobníky ideálně nějaké standardizované a rozšířené
g) náhradní díly neřešit, stejně nebudeš mít nikde otevřený obchod s díly
A kdyby byla zakladatelem určena alespoň hrubě situace, do které se má ta zbraň hodit, šlo by najít další podmínky pro použití.
Z toho co jsem napsal, tak mi vychází taková zbraň jako nějaká karabina v 9 luger, na zásobníky do glocka. Jo, a plus toho glocka.)
Ale někdo jiný si z toho dovodí, že to bude třeba krátká dvojka, brokovnice ráže 12.
Kdybych věřil na post apo scénáře, ve kterých se budu potulovat krajinou s vojenskou puškou, tak bych si na to nechal svého kalacha.
Je to moderní AK 101, ráže 5,56x45, sklopná pažba, kolimátor fungující bez baterek, ještě jsem na tom neměl závadu, funguje to i dost zašpiněné... Jen je to docela dlouhé. Zkrácená verze by na zamýšlený účel byla lepší.
Určitě bych vynechal všechny pušky na 5,45 a jiné exotické ráže. Nebudou náboje,a ani to nepřebiješ.
Low endové ARka podle mě nedosahují armádní kvality a spolehlivosti.
Dražší ARka jako třeba V-AR, HK atd... To bych viděl jako nejlepší cestu.
AK v ráži 7,62 - u nás je ta ráže na ústupu, hodně se toho vyvezlo a u ozbrojených složek už jsou v minoritě. Zbraň je těžká, ale spolehlivá. Radši bych volil nový kus. Někomu může vadit absence střelecké pohotovosti. Někomu nikoliv, třeba tomu kdo má nadrilované řešit spuštění naprázdno jako závadu s přebitím.
Sa 58 jsou u nás z drtivé většiny armádní kusy, které mají svůj první život za sebou. Navíc jsou vykuchané na semi a je to zdroj problémů. U některé zbraně větší, u některé menší. Měl jsem kus od Novohradského, prý výběrový. Byly s tím jen problémy, dokonce mi rupnul závorník. I v době míru to trvalo měsíc. Nic extra ta zbraň nenabízí, nevidím důvod to chtít.
A teď babo raď Tahle otázka nemá řešení, není to otázka tolik o technice, jako spíš o použití.
1) Pozor, prudký flame!
2) Určitě přijde Asghaad, a bude všem cpát svoji vytuněnou kosu jako etalon osmapadesátek.
A vida, trefil jsem se ve všem
Ale teď vážně. Debata se opět dostala do nesmyslné slepé uličky technicistního směru.
Přitom jde hlavně způsob použití, ale zakladatel vlákna položil dotaz moc obecně.
Podle mě by ta vyvolená zbraň měla splňovat následující parametry:
a) majitel ji musí umět dokonale ovládat (třeba ze sportu, z armády atd...)
b) musí být na dostupné střelivo, ideálně na ráži používanou ozbrojenými sbory dané země (u nás majoritně 5,56 a 9 luger)
c) pokud má majitel ještě krátkou, bylo by vhodné mít dlouhou ve stejné ráži (shánět dvě ráže ve stavu nouze je opruz, nesmysl)
d) ten náboj by mělo být snadné přebít
e) také by měl být náboj lehký, aby se jich dalo přenášet více
e) možnost skrytého nošení zbraně (tašky, batohy...)
f) zásobníky ideálně nějaké standardizované a rozšířené
g) náhradní díly neřešit, stejně nebudeš mít nikde otevřený obchod s díly
A kdyby byla zakladatelem určena alespoň hrubě situace, do které se má ta zbraň hodit, šlo by najít další podmínky pro použití.
Z toho co jsem napsal, tak mi vychází taková zbraň jako nějaká karabina v 9 luger, na zásobníky do glocka. Jo, a plus toho glocka.)
Ale někdo jiný si z toho dovodí, že to bude třeba krátká dvojka, brokovnice ráže 12.
Kdybych věřil na post apo scénáře, ve kterých se budu potulovat krajinou s vojenskou puškou, tak bych si na to nechal svého kalacha.
Je to moderní AK 101, ráže 5,56x45, sklopná pažba, kolimátor fungující bez baterek, ještě jsem na tom neměl závadu, funguje to i dost zašpiněné... Jen je to docela dlouhé. Zkrácená verze by na zamýšlený účel byla lepší.
Určitě bych vynechal všechny pušky na 5,45 a jiné exotické ráže. Nebudou náboje,a ani to nepřebiješ.
Low endové ARka podle mě nedosahují armádní kvality a spolehlivosti.
Dražší ARka jako třeba V-AR, HK atd... To bych viděl jako nejlepší cestu.
AK v ráži 7,62 - u nás je ta ráže na ústupu, hodně se toho vyvezlo a u ozbrojených složek už jsou v minoritě. Zbraň je těžká, ale spolehlivá. Radši bych volil nový kus. Někomu může vadit absence střelecké pohotovosti. Někomu nikoliv, třeba tomu kdo má nadrilované řešit spuštění naprázdno jako závadu s přebitím.
Sa 58 jsou u nás z drtivé většiny armádní kusy, které mají svůj první život za sebou. Navíc jsou vykuchané na semi a je to zdroj problémů. U některé zbraně větší, u některé menší. Měl jsem kus od Novohradského, prý výběrový. Byly s tím jen problémy, dokonce mi rupnul závorník. I v době míru to trvalo měsíc. Nic extra ta zbraň nenabízí, nevidím důvod to chtít.
A teď babo raď
Tahle otázka nemá řešení, není to otázka tolik o technice, jako spíš o použití.Pro případ krize mám své historické kousky. Galil SAR a SKS 45. Tj. obě ráže pokryté něčím spolehlivým blbuvzdorným a také hodně zastaralým, těžkým a nepraktickým. Mít víc peněz, místa a času tak to doplním ar-15 v 5.56 a ar-10 v .308.
Hlavní je mít něco, s čím člověk umí střílet a je k tomu střelivo.
Hlavní je mít něco, s čím člověk umí střílet a je k tomu střelivo.
Aris píše:Z toho co jsem napsal, tak mi vychází taková zbraň jako nějaká karabina v 9 luger, na zásobníky do glocka. Jo, a plus toho glocka.)
No a nebo se to da brat i tak, ze kdyz nesezenes 9 luger, nemas nic. Kdezto kdybys mel 2 ruzne raze, je vyssi pravdepodobnost, ze neco sezenes. Stejne jsou vsechno stupidni uvahy. Pocita se jen to, co mam doma, takze klidne 50AE.
Aris ten seznam mi nesedi:
a) dokonale ovladat special ala AR urceny pro specialky, kde casto de o boj ve meste..Dovolim si tvrdit ze vetsina to neda na uroven zbrane. Proto existuji specialni jednotky.
b) uvedomujes si ze 5,56 je porad minorita sklady sou plne 7,62 a u civilu taky bude hodne (obchodnici) a kdyz uz tak jsme vychod, ne amerika ani zapad...
c) to je na zvazeni, dve raze sice komplikace, ale jak se spravne pise, muzes najit i druhou, nez omezen na jednu
e) rozdil u 7,62 je cca 1,5kg, to uz se da prezit...viz pocet driv
f) ano, zasobnik na kosu bude beznejsi)
g) prave ze dily resit, vetsi sance v pripade nalezu oprava (treba zavornik u SA)
Vypichl si jen vhody pro AR, tak ja zas uvedu SA
a) dokonale ovladat special ala AR urceny pro specialky, kde casto de o boj ve meste..Dovolim si tvrdit ze vetsina to neda na uroven zbrane. Proto existuji specialni jednotky.
b) uvedomujes si ze 5,56 je porad minorita sklady sou plne 7,62
a u civilu taky bude hodne (obchodnici) a kdyz uz tak jsme vychod, ne amerika ani zapad...c) to je na zvazeni, dve raze sice komplikace, ale jak se spravne pise, muzes najit i druhou, nez omezen na jednu
e) rozdil u 7,62 je cca 1,5kg, to uz se da prezit...viz pocet driv
f) ano, zasobnik na kosu bude beznejsi
)g) prave ze dily resit, vetsi sance v pripade nalezu oprava (treba zavornik u SA)
Vypichl si jen vhody pro AR, tak ja zas uvedu SA
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 48 hostů