Zastavovací účinek 7,65 brow



Pavluso
Příspěvky: 213

Příspěvek#76 » ned 2. úno 2020, 22:38

Tak Škorpik, jena tom trosku jinak kvůli délce hlavně. Standart je asi CZ50/walther PP/Beretty... ty malé pistole jako Keltky a jiné drobky, nelze exaktně měřit. To už si muže člověk vzít cz45 ty kapesní pistolky jsou všeobecně k ničemu. Mají moc krátkou hlaveň ať je to ráže jaká chce.....

Uživatelský avatar
Petzold
Příspěvky: 1146

Příspěvek#77 » ned 2. úno 2020, 22:42

Většina normálních poprů se dá zkalibrovat tak, že padnou na silnější závan větru. To s prominutím o ničem nevypovídá.

Edit, reakce na příspěvek na druhé straně.



tchai-pan
Příspěvky: 60

Příspěvek#78 » pát 12. bře 2021, 15:54

Ja zkousel prostrelit za sebou 2 polstare s rounem, oba tl. Cca 10 cm (simulace zimni bundy), za to jsem umistil syrovy veprovy koleno i s masem. Strely prosly vsechno skrz i pres kost a skoncily hluboko ve spalku. Strileno na 8 m. Ptam se, co od naboje na sebeobranu kdo chce vic. FMJ teto raze a laborace od SB proleti spolehlive haldu ruznejch mekcich veci, tvrdy jeste lip. Ja az se budu chtit branit strelbou, to posledbi, ceho budu chtit dosahnout, je zabiti protivnika. Doufam, ze se mi podari zasahnout oblast panve a verim, ze je mozne ji prostrelit skrz, pokud nebude v ceate pater. 7.65 br ma vybornej pomer energie na plochu strely. Kdo to zasvece kritizuje, je u me jen pistolnik, ktery nenahlizi sebeobranu jako komplex taktickyho chovani a premejsleni. Takovejm lidem bych doporucil nosit kulovnici, ta na 1 ranu zastavi urcite. Ja nosim svou cz 50, citim se spokojenej a bezpecne.
Horsi na sebeobranu ke u me napr. CZ 75 9 mm luger. Tezky delo, blba manipulace, neschovas to, pri vystrelu ti letej ruce pomalu az nad hlavu. 6,35 browning bych nosil nerad, ale i s tim se prumerne inteligen5ni clovek ubrani.
20210312_154904.jpg
20210312_154927.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.



tchai-pan
Příspěvky: 60

Příspěvek#79 » pát 12. bře 2021, 16:05

A jeste bych doplnil, ze kdyz se podivate na pruchod 7,65 br balistickou zelatinou, je videt pomerne vyraznej prustrelovej valec (kterej se pak zase zavre). Nechtel bych s tim dostat ani nahodou. Jsem si jistej, ze do hrudniku to proleti jako nic a zastavi se az na zebrech na zadech.



greenhorn
Příspěvky: 714

Příspěvek#80 » pát 12. bře 2021, 17:23

A tady je odkaz na test střeliva HP, když už si to můžeme a A-I koupit, ať neřešíme pořád jenom ty FMJ:
https://www.luckygunner.com/labs/pocket-pistol-caliber-gel-test-results/#32ACP



tchai-pan
Příspěvky: 60

Příspěvek#81 » pát 12. bře 2021, 18:37

Jeden test do želatiny jsem taky viděl (video), a expandovala jen jedna střela, ostatní ne. Na spolehlivou funkci ranivé střely v měkké tkáni jsou vážně potřeba vyšší úsťové energie. Ale pořádně si ten odkaz projdu. Třeba americký soudruzi zkonstruovali takovej náboj, kterej i v 7,65 br. expanduje spolehlivě.



tchai-pan
Příspěvky: 60

Příspěvek#82 » pát 12. bře 2021, 20:10

greenhorn píše:A tady je odkaz na test střeliva HP, když už si to můžeme a A-I koupit, ať neřešíme pořád jenom ty FMJ:
https://www.luckygunner.com/labs/pocket-pistol-caliber-gel-test-results/#32ACP


Tak vidim, ze hodne vyrobcum u 32 acp vazne expandovala HP strela. To cumim. Jenze to ma i druhou stranu: pri vstupu HP strely 32 acp do cile se hodne energie spotrebuje na expanzni deformaci a strela tak nema takovou pruraznost a mohla by se teoreticky zastavit rekneme v pulce bricha. Zatimco fmj brichem proleti na tuty skrz a teoreticky by mohla vic protivnika ranit nez HP v pulce bricha. Dal jsem si vsiml, ze fmj strely maji pri pruchodu polstarema a pak masem tendenci se otacet, takze napr. do zebra jde rovne, ale hned za nim se vlivem narazu stoci a dal postupuje uz jakoby bokem sikmo vpred a ne uz hrotem. A v tom pripade by HP strela uz nemela sanci expandovat. Abych v HP strelu mel duveru, musel bych si poradne vyzkouset, co umi. A to prave mnoho kritiku se 7,65 br neudelalo a odsuzuje tento naboj jen podle toho, co cetli na internetu. Ano, pokud chci jednou ranou nekomu rozstrelit hlavu na kasi, je tento naboj "neucinny". Ja ale nejsem pistolnik, kterej by byl natesenej, az bude moct jednou tzv. zastavovaci ranou poslat k zemi. Nehlede na to, ze zadny takovy spolehlivy zastavovaci maboj neexistuje.



greenhorn
Příspěvky: 714

Příspěvek#83 » pát 12. bře 2021, 20:35

Ale doufám, že sis všiml, že ty HP expandovaly spolehlivě převážně ze 4" hlavně. A kolik pistolek v této ráži tak dlouhou hlaveň má?



tchai-pan
Příspěvky: 60

Příspěvek#84 » pát 12. bře 2021, 20:38

Petzold píše:Píše se 21. století a o "těchletěch internetech" asi slyšel každý. ;) Všude je k nahlédnutí obrovská spousta reálných videí z reálných zásahů proti reálným zločincům. Z celé řady z nich je patrné, že mnohdy je dost obtížné zastavit 100+ kg chlapa, kterému koluje v řečišti hromada dobrot a který je v pohybu i tím, že se mu rychle udělá 5,6,7,8 "děr do hydrauliky" rážemi 9 L, .40 SW, .45 ACP s kvalitními expanzními střelami s úsťovou energií 500 -600 J.
Pokud chce někdo případně spoléhat na "zastavovací účinek" ráže s cca třetinovou energií střely, navíc v našich podmínkách víceméně s jedním druhem celoplášťové střely, je to samozřejmě jeho volba a nějak si to odůvodní. Třeba tím, že je to malé a dobře se to nosí.
Naštěstí žijeme v jedné z nejbezpečnějších zemí světa a je spíše násobně větší šance potkat na ulici chlapa s hypoglykemickým šokem nebo čerstvým infarktem, než s kudlou v ruce, takže se ta špatná volba nemá jak projevit ve statistikách. ;)


Toto je tak stary, ze asi nema cenu reagovat... Ale pokud by na me bezel 100+ kg chlap, nafetovanej, a nezastavilo by ho 5,6,7,8 magnumu, nabizi se otazka, jestli je pak vubec pistole vhodnej obrannej prostredek. Jestli se v tomhle raritnim pripade treba neotocit a neutect. Zfetovanymu mackovi byl mel utect kazdej, kdo uzvedne pistoli.



tchai-pan
Příspěvky: 60

Příspěvek#85 » pát 12. bře 2021, 20:40

greenhorn píše:Ale doufám, že sis všiml, že ty HP expandovaly spolehlivě převážně ze 4" hlavně. A kolik pistolek v této ráži tak dlouhou hlaveň má?


Mas pravdu, nevsiml. Tim spis na HP kaslat, ne? Popravde nemam nastudovano, proc delka hlavne ma tenhle vliv. Lip to expanduje, protoze strela je z delsi hlavne lip stabilizovana pri letu a pri dopadu se lip vyuzije jeji energie do expanze?



Piggy
Příspěvky: 1865

Příspěvek#86 » pát 12. bře 2021, 20:56

Z delší hlavně nabere větší rychlost, a tak má větší dopadovou energii.
tchai-pan píše:Zatimco fmj brichem proleti na tuty skrz a teoreticky by mohla vic protivnika ranit nez HP v pulce bricha.
FMJ proletí vcelku, nemění tvar ani velikost (ani když se otočí), a proto nadělá cestou (obvykle) méně škody. Tolik teorie.



tchai-pan
Příspěvky: 60

Příspěvek#87 » pát 12. bře 2021, 21:12

Nene, vetsi rychlost rozhodne nenabere. To by potom z desetimetrovy hlavne musela litat rychlosti svetla. To je mytus odporujici fyzice.

Ze fmj nadela obvykle mene skody nejde vubec rict. To zavisi na tolika vecech, ze to proste nejde. Plati to prave pouze pro laboratorni podminky. Ne v realu. A pokud se hp nerozevre, bude se chovat v tele stejne jako fmj.



greenhorn
Příspěvky: 714

Příspěvek#88 » pát 12. bře 2021, 21:31

tchai-pan: Piggy si nevymýšlí. A fakt, že ty tomu nevěříš je ryze tvůj problém. Když si vezmeš jeden druh náboje a proženeš ho přes hradla hlavní 2", 3", 4", 5" a 6", pochopíš proč má Piggy pravdu. Všimni si, že muničky uvádějí délku hlavně, pro kterou jsou uváděny údaje Vo a Eo. Na délce hlavně záleží.



LDK
Příspěvky: 113

Příspěvek#89 » pát 12. bře 2021, 21:46

Jak tu bylo řečeno - z delší hlavně bude mít větší rychlost. Prach nějakou dobu hoří a pokud střela opustí hlaveň dříve, než prachová náplň dohoří, tak zůstává část energie nevyužita.

K příkladu "desetimetrové hlavně a rychlosti světla" - prach po cca 150mm u 7,65Br. vyhoří (hádám, nevím přesně, ale řádově to stačí) a tlak v hlavni začne klesat. Vývrt pak začne střelu brzdit a rychlost se bude snižovat.



Piggy
Příspěvky: 1865

Příspěvek#90 » pát 12. bře 2021, 22:02

tchai-pan píše:Ze fmj nadela obvykle mene skody nejde vubec rict.
No ono expanzy byly vymyšleny právě proto, aby nadělaly (obvykle, ceteris paribus) víc škody než FMJ = "zvýšený ranivý účinek".
Samozřejmě pokud neexpandují (nebo se nerozpadnou), tak to neplatí. Takže jde spíš o to, jak dobře v téhle ráži expandují.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů