Důvody pro/proti povinnému skrytému nošení
jka píše:...
Když bych měl potřebu se zločinně dostat ke zbrani, jako nejlepší cíl by mi přišel právě neskrytý nosič zbraně. Buď krádež a útěk nebo útok vedený od začátku tak, aby na žádné použití zbraně obráncem už nedošlo.
Pokud myslíte, že to by se vám určitě nestalo, navrhuji experiment. Až někoho z vás, koho znám osobně, uvidím na ulici, můžu zkusit, jestli se dostanu na kontaktní vzdálenost, aniž byste o mně věděli
...
Beru. Bydlíš kousek ode mne, víš, kde parkuji, budeš to mít snadné. A pak mi ještě chvíli vergluj s opaskem (simulace zjišťování, jak funguje pojistka na pouzdru pro viditelné nošení). Můžeš hádat, jestli dostaneš pepřem nebo teleskopem
Joe píše:Ty evidentně chceš být poddaný - a evidentně chceš, abychom byli poddaní i my ostatní.
Jenomže my poddaní JSME! Jsme bezvýznamní mravenci, které stát může rozšlápnout, kdy se mu zachce! I v USA jsou poddaní, naprosto stejně jako my, a je úplně jedno, jestli se jim u pasu houpají dva kolty nebo ne. Chlap se dvěma kolty se může postavit místnímu šerifovi, ale už ne SWAT teamu. Ozbrojenou vzbouřeleckou skupinu, která by se mohla postavit swat týmu, smáznou raketou.
Prostě zapomeňte na romantické ideály z 18. století, když síly byly opravdu vyrovnány! Dneska už mají státy policejní složky a armády tak vyzbrojené, že normální člověk nemá šanci, ani kdyby měl moderní plně vyzbrojený tank!
Ano, bohužel, už i v USA politikům zachutnala moc a z druhdy svobodných občanů pomalu vyrábějí poddané:
http://karasek.blog.idnes.cz/c/99036/V- ... milic.html
Ale to přece neznamená, že je to tak správně, a že bychom se s tímto stavem měli smířit.
http://karasek.blog.idnes.cz/c/99036/V- ... milic.html
Ale to přece neznamená, že je to tak správně, a že bychom se s tímto stavem měli smířit.
i já bych otevřené nošení vnímal špatně. Stejně, jako když v tramvaji potkám člověka s boxerem. Policie, a do toho počítám i měšťáky, má mít autoritu. Zloděj se jich má bát. Má předpokládat, že jsou trénovaní, že se umí dobře bránit, že když ho bací, seberou mu zbraň, tak na něj za chvíli naběhne celý město. I kdyby to reálně neměla být pravda, takhle to má působit.
Zbraň nosíme skrytě klidně i z prosté ohleduplnosti. Ze stejného důvodu, proč do marketu nebo po ulici nechodím s hadem kolem krku. Nechci vzbuzovat pozornost a nejsem ten typ, který si řekne, že mě nezajíma, že s tím mají ostatní problém.
Navíc tohle opravdu nechci plošně. Spousta lidí by si tím jen zvyšovala sebevědomí a poutala chtěnou pozornost. To se děje i teď, ale skrytě. Ani nebudu řešit, že to nepřiznají, nebo že si to při své přirozené nadřazenosti ani neuvědomují. Já sem teda pro skryté nošení i ochrankami a spol. Tohle patří jen armádě a policii. Ale já taky věřím, že tyhle složky jako společnost chceme.
Zbraň nosíme skrytě klidně i z prosté ohleduplnosti. Ze stejného důvodu, proč do marketu nebo po ulici nechodím s hadem kolem krku. Nechci vzbuzovat pozornost a nejsem ten typ, který si řekne, že mě nezajíma, že s tím mají ostatní problém.
Navíc tohle opravdu nechci plošně. Spousta lidí by si tím jen zvyšovala sebevědomí a poutala chtěnou pozornost. To se děje i teď, ale skrytě. Ani nebudu řešit, že to nepřiznají, nebo že si to při své přirozené nadřazenosti ani neuvědomují. Já sem teda pro skryté nošení i ochrankami a spol. Tohle patří jen armádě a policii. Ale já taky věřím, že tyhle složky jako společnost chceme.
Ještě bych sem rád dal tohle z původního vlákna:
Některým lidem dělá dobře, že se jich ostatní bojí, nebo před nimi mají respekt. Jednou jsem zažil, jak člověk s pitbulem, který neměl náhubek, šel v parku schválně velice blízko lidí sedících na lavičkách, tak blízko, že by ho nemohl zastavit, kdyby se na někoho rozhodl zaútočit. Bylo vidět, jak mu to dělá dobře. Bylo to odporné.
Když jsem mluvil o těch špatných motivech, měl jsem na mysli právě tohle. Někteří lidi si zkrátka pořídí zbraň hlavně protože je to jediná možnost, jak získat nějaký respekt. Další mají dokonce úchylné potěšení nad tím, že se jich někdo bojí. Že mají moc. Pro někoho je zbraň prostě takový železný pitbul, a takový železný pitbul samozřejmě musí být vidět, jinak by ztratil smysl. A když už nesmí být vidět, tak aspoň musí naznačit, že ho má, jinak.
Stepan píše:Ještě taková poznámka mimo: Motivů proč vlastnit/nosit zbraně je více. Pokud někdo má potřebu veřejně dávat najevo, že nosí, docela to vzbuzuje pochyby, zda jeho motiv nebo jeden z jeho motivů je úplně ten nejlepší.
Alcatraz píše:... Zbraň nosíme skrytě klidně i z prosté ohleduplnosti. Ze stejného důvodu, proč do marketu nebo po ulici nechodím s hadem kolem krku. Nechci vzbuzovat pozornost a nejsem ten typ, který si řekne, že mě nezajíma, že s tím mají ostatní problém.
Navíc tohle opravdu nechci plošně. Spousta lidí by si tím jen zvyšovala sebevědomí a poutala chtěnou pozornost. To se děje i teď, ale skrytě. Ani nebudu řešit, že to nepřiznají, nebo že si to při své přirozené nadřazenosti ani neuvědomují...
Některým lidem dělá dobře, že se jich ostatní bojí, nebo před nimi mají respekt. Jednou jsem zažil, jak člověk s pitbulem, který neměl náhubek, šel v parku schválně velice blízko lidí sedících na lavičkách, tak blízko, že by ho nemohl zastavit, kdyby se na někoho rozhodl zaútočit. Bylo vidět, jak mu to dělá dobře. Bylo to odporné.
Když jsem mluvil o těch špatných motivech, měl jsem na mysli právě tohle. Někteří lidi si zkrátka pořídí zbraň hlavně protože je to jediná možnost, jak získat nějaký respekt. Další mají dokonce úchylné potěšení nad tím, že se jich někdo bojí. Že mají moc. Pro někoho je zbraň prostě takový železný pitbul, a takový železný pitbul samozřejmě musí být vidět, jinak by ztratil smysl. A když už nesmí být vidět, tak aspoň musí naznačit, že ho má, jinak.
http://www.youtube.com/watch?v=WWlDRbamR5g a s tím "pittbullem" je to hodně podobný. Lidi jsou mu ukradený pokud ho někdo nenaučí opak. Stejně to platí i pro vlčáky, rotvajlery, dobrmany a kokršpaněly.
úplně stejně by sme tady mohli debatovat o povinném skrytém nošení krumpáče nebo motorové pily, protože to je teprv děs.Některým lidem dělá dobře, že se jich ostatní bojí, nebo před nimi mají respekt.
Joe píše:Beru. Bydlíš kousek ode mne, víš, kde parkuji, budeš to mít snadné. A pak mi ještě chvíli vergluj s opaskem (simulace zjišťování, jak funguje pojistka na pouzdru pro viditelné nošení). Můžeš hádat, jestli dostaneš pepřem nebo teleskopem
Ok, až to bude naostro, aspoň budu vědět, že v tvém případě mám zdvořilou žádost o zapůjčení zahájit rovnou ránou do hlavy
Ale jinak mi přijde mnohem jednodušší a méně zdraví škodlivé si požádat na policii.Ten citát s vlky a jehnětem patří k mým oblíbeným, ale s Franklinem nemá nic společného, viz https://en.wikiquote.org/wiki/Democracy#Misattributed
Stepan píše:Koukal jsem se teď, v kolika státech USA se smí nosit otevřeně, je jich docela dost.
Ale co to znamena v praxi? Predpokladam to, ze muzes mit v aute povesenou loveckou pusku, pripadne ze na nejakou lidovou veselici obliknes kovbojsky kostym a das kolty proklate nizko. Vazne pochybuju, ze to znamena, ze po meste chodi pulka lidi se zastrkanym trickem, aby byla videt jejich nalestena 1911... Kdyby jo, urcite budou takovych fotek plne stranky odpurcu zbrani.
To jen my si tady myslime ze "muze se viditelne" znamena "musi se viditelne" neboli parafraze jednoho filmu "jen at vsichni vidi, ze na to mame".
Tak třeba Alabama:
flinty: každý je může nosit viditelně
krátký: viditelně je smí nosit sheriff, pomocník šerifa, marshal (a další officers), pracovníci železnic, doručovatené, pošťáci a poslíčci, kteří jsou služebně na venkově (rural area) a další vyjmenované skupiny.
Alaska:
každý smí nosti skrytě nebo viditelně libovolné zbraně. Každé město smí udělat něco jako vyhlášku, kde může viditelné/skryté nošení regulovat.
Takže si to představuju asi takto: Někde uprostřed ničeho si každý nosí bouchačku proklatě nízko, jakmile dojde do walmartu, tak ji strčí pod košili.
Může mě někdo případně opravit, jestli si to představuju blbě?
flinty: každý je může nosit viditelně
krátký: viditelně je smí nosit sheriff, pomocník šerifa, marshal (a další officers), pracovníci železnic, doručovatené, pošťáci a poslíčci, kteří jsou služebně na venkově (rural area) a další vyjmenované skupiny.
Alaska:
každý smí nosti skrytě nebo viditelně libovolné zbraně. Každé město smí udělat něco jako vyhlášku, kde může viditelné/skryté nošení regulovat.
Takže si to představuju asi takto: Někde uprostřed ničeho si každý nosí bouchačku proklatě nízko, jakmile dojde do walmartu, tak ji strčí pod košili.
Může mě někdo případně opravit, jestli si to představuju blbě?
Přibližně takto: http://www.opencarry.org/?page_id=103 (za proklikání stojí celá sekce Maps)
Shrnutí zbraňové legislativy v jednotlivých státech USA: http://www.handgunlaw.us/
K nově vyskytlým námitkám:
Kdyby bylo viditelné nošení povolené a běžné, nikoho by nezajímalo, proto by se tím nedalo dost dobře zvyšovat sebevědomí. Kdo by nosil viditelně příliš neopatrně, o zbraň by přišel se všemi nepříjemnými důsledky, a ti ostatní by si dali bacha. Většina lidí (včetně mne) by pravděpodobně dala přednost skrytému nošení. To, že já preferuji skryté nošení, přece nemůže být důvodem, proč bych si přál někomu zakazovat nosit viditelně.
Shrnutí zbraňové legislativy v jednotlivých státech USA: http://www.handgunlaw.us/
K nově vyskytlým námitkám:
Kdyby bylo viditelné nošení povolené a běžné, nikoho by nezajímalo, proto by se tím nedalo dost dobře zvyšovat sebevědomí. Kdo by nosil viditelně příliš neopatrně, o zbraň by přišel se všemi nepříjemnými důsledky, a ti ostatní by si dali bacha. Většina lidí (včetně mne) by pravděpodobně dala přednost skrytému nošení. To, že já preferuji skryté nošení, přece nemůže být důvodem, proč bych si přál někomu zakazovat nosit viditelně.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 hostů