Flobertky, vzduchovky a plynovky po novele.
- iloveguns
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 13:42
Příspěvek#61 » ned 1. srp 2021, 14:16
Pokud je v zákoně uvedeno, že se jedná o zbraně na náboje typu Flobert, je samozřejmé, že se jedná o všechny zbraně na všechny náboje typu Flobert, což jsou náboje ráží 4 mm Flobert, 6 mm Flobert a 9 mm Flobert. A tyto náboje jsou jak kulové, tak i brokové. Ráže Flobert samozřejmě existuje, jinak by se nepsala do průkazu zbraně a nebyla by tato ráže uvedena na krabičkách s náboji. Jak jinak by jsi chtěl např.objednat náboje do zbraně, když by jsi nenapsal do objednávky např. ráže 6 mm Flobert? Napsal bys jen ráže 6 mm? Máš flobertku např. ráže 6 mm Flobert a tuto ráži máš zapsanou jak v průkazi zbraně, tak i na krabičce s náboji. Nelze jako ráži uvést např. jen 9 mm, protože tento údaj sám o sobě neurčuje ráži zbraně. Jsou např. ráže 9mm Browning, 9 mm Luger, 9 mm Flobert. To, že někdo v nějakém článku napsal, že náboje typu Flobert mají omezenou úsťovou energii do 7,5 joule, je nesmysl, protože bez díry v laufu bude mít běžně prodávaný náboj 6 mm Flobert v běžné flobertce výkon okolo 40 joule. Mám výuční list v oboru puškař, tak mne laskavě nepoučuj a neuč orla létat. Pokud s flobertkami nemáš žádné zkušenosti, jak jsi napsal, tak raději pomlč a nepiš k tomu nic, protože evidentně tématu nerozumíš a nemáš k němu co říci.
- iloveguns
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 13:42
Příspěvek#63 » ned 1. srp 2021, 16:14
Přesně tak. Jak je např. ráže Browning 9 mm nebo Browning 7,65 mm, tak je ráže Flobert 4 mm, Flobert 6 mm, Flobert 9 mm. Všechny zbraně na náboje typu Flobert musí být dle normy na hlavni vyznačenou ráži Flobert. Rozdíl je jen v číslech, které tu ráži upřesňují, tedy 4, 6 nebo 9. Jde o komuru hlavně, která je zkostruována na náboj Flobert. Označení musí být proto, aby do zbraně 6 mm Flobert někdo neládoval například náboje ráže 22 LR.
- iloveguns
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 13:42
Příspěvek#64 » ned 1. srp 2021, 16:58
Ještě pro pochopení, proč se uvádí v zákoně zbraně na náboje typu Flobert. Tyto náboje mají jako základní znaky okrajový zápal a střela je hnaná jen třaskavou směsí v zápalce. Nemají prachovou náplň, i když do některých zejména loveckých floberťáků je nějaké to zrnko prachu přidáno pro zvýšení výkonu např. z 35 J na 40 J, což není nijak podstatné zvýšení. V zákoně je správně uvedeno, že jde o zbraně na náboje typu Flobert, což je z hlediska pochopení významu nejsrozumitelnější. My si to můžeme vykládat jako zbraně ráže Flobert, ke kterým si jen přiřadíme příslušné jmenovité označení průměru vývrtu hlavně.
- Steiner
- Profil
- Registrován: ned 17. kvě 2009, 19:57
- Bydliště: Brno
Příspěvek#66 » ned 1. srp 2021, 20:40
Náboj typu flobert je definovaný CIP nejen rozměry nábojů, ale i komory. Pokud je zbraň typu flobert, tak musí mít vystruženou komoru s rozměry dle CIP a na hlavni vyraženou ráži.
TDCC (technická specifikace)
5,6 mm (22) Flobert à balle https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... -page4.pdf
5,6 mm Flobert à plombs SC https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... -page5.pdf
5,6 mm Flobert à plombs DC https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... -page6.pdf
6 mm Flobert à balle https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... -page7.pdf
6 mm Flobert à balle DC https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... -page8.pdf
6 mm ME Flobert court https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... urt-en.pdf
9 mm Flobert à balle https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... page10.pdf
9 mm Flobert à plombs Carton https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... page11.pdf
9 mm Flobert à plombs Metal https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... page12.pdf
pro srovnání
22 Long Rifle https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... fle-en.pdf
TDCC (technická specifikace)
5,6 mm (22) Flobert à balle https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... -page4.pdf
5,6 mm Flobert à plombs SC https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... -page5.pdf
5,6 mm Flobert à plombs DC https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... -page6.pdf
6 mm Flobert à balle https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... -page7.pdf
6 mm Flobert à balle DC https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... -page8.pdf
6 mm ME Flobert court https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... urt-en.pdf
9 mm Flobert à balle https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... page10.pdf
9 mm Flobert à plombs Carton https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... page11.pdf
9 mm Flobert à plombs Metal https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... page12.pdf
pro srovnání
22 Long Rifle https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... fle-en.pdf
- iloveguns
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 13:42
Příspěvek#67 » ned 1. srp 2021, 20:57
Děkuji za podrobný popis a vyhledání odkazů na rozměry jednotlivých nábojů Flobert. Ještě bych doplnil odkaz na 4 mm Flobert, ale to je detail.
Např.: https://naboje.org/node/5535
Zejména si všimněme udávaného výkonu těchto nábojů. A přitom zbraně na náboje typu Flobert jsou kategorie CI, zatímco vzduchovky nad 16 J, které takových výkonů většinou ani zdaleka nedosahují, jsou C, tedy na ZP.
Např.: https://naboje.org/node/5535
Zejména si všimněme udávaného výkonu těchto nábojů. A přitom zbraně na náboje typu Flobert jsou kategorie CI, zatímco vzduchovky nad 16 J, které takových výkonů většinou ani zdaleka nedosahují, jsou C, tedy na ZP.
- Steiner
- Profil
- Registrován: ned 17. kvě 2009, 19:57
- Bydliště: Brno
- skagerak
- Profil
- Registrován: pát 20. dub 2018, 19:22
- iloveguns
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 13:42
Příspěvek#70 » pon 2. srp 2021, 05:58
Pokud jsou dva paragrafy zákona v rozporu, platí oba dva, S tím se zatím nedá nic dělat, dokud ten rozpor nějaká novela nevyřeší. V D jsou vzduchovky do ráže 6,35 mm, v C jsou vzduchovky s vyšším výkonem než 16 J. Tedy v jednom paragrafu se vzduchovky dělí podle ráže, ve druhém podle výkonu.
- iloveguns
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 13:42
Příspěvek#71 » pon 2. srp 2021, 06:06
Steiner píše:iloveguns: doteď ti nevadilo, že flobert zbraně musely mít výkon omezeny na 7,5J a vzduchovky mohly mít až 16J ? , všechno nemůžeš přepočítávat podle Joulů
Nevadilo, protože mezi 16 J a 7,5 J není tak propastný rozdíl jako mezi 16 J vzduchovky a neomezenými až více než 100 J u flobertky. A vzduchovky a flobertky byly navíc společně v kategorii D. Dnes mi opravdu vadí, že na vzduchovku s podstatně nižším výkonem musí být ZP. U silných vzduchovek, které jsou deklarovány jako do 16 J je úsťová rychlost často například přes 250 m/s v ráži 5,5 mm, a často výkon 16 J přesahují, a tak se snadno může stát, že se majitel takové vzduchovky stane pachatelem tr. činu nedovoleného ozbrojování, aniž by k tomu dal příčinu. Každý nemá hradla na měření, aby si koupenou vzduchovku přeměřil, aby se nedostal do rozporu se zákonem. Vymazání limitu u vzduchovek by bylo logické, když limit padl u flobertek. Na jouly nepřepočítávám já, ale zákon. Do 16 J déčko, 17 J céčko se ZP, to je opravdu velký rozdíl.
A když nemají limit ani předovky na černý prach, které jsou nesrovnatelně výkonnější, (např. pušky Sharps nebo Lorenz dosahují výkonu tisíce joulů) tak nemá logiku, aby byly limitovány vzduchovky.
- iloveguns
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 13:42
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
Příspěvek#74 » pon 2. srp 2021, 11:47
Nedovolené ozbrojování vyžaduje úmysl, nikdo není povinen nic přeměřovat a každý může v dobré víře akceptovat deklaraci výrobce či dovozce. Do rozporu se zákonem se může dostat akorát ten, kdo tu věc uvedl na trh, ale ani ten ne za nedovolené ozbrojování.iloveguns píše:U silných vzduchovek, které jsou deklarovány jako do 16 J je úsťová rychlost často například přes 250 m/s v ráži 5,5 mm, a často výkon 16 J přesahují, a tak se snadno může stát, že se majitel takové vzduchovky stane pachatelem tr. činu nedovoleného ozbrojování, aniž by k tomu dal příčinu. Každý nemá hradla na měření, aby si koupenou vzduchovku přeměřil, aby se nedostal do rozporu se zákonem.
- Daleko
- Profil
- Registrován: sob 26. říj 2019, 08:11
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti