Web www.72h.gov.cz
My máme u generátoru nafty 40 litrů. A plnou nádrž.
To je víc, než potřebuješ, protože když to spadne vše, tak to proste vypneš celé a nemusíš držet servery, když klienti nemají elektřinu.
A jinak Ti stačí powerbanka a něco v autě a rezerva na dojetí ke zdroji, až to zase půjde.
Protože opravdická apokalypsa tak změní potřeby lidí, že spousta věcí bude úplně jinak.
To je víc, než potřebuješ, protože když to spadne vše, tak to proste vypneš celé a nemusíš držet servery, když klienti nemají elektřinu.
A jinak Ti stačí powerbanka a něco v autě a rezerva na dojetí ke zdroji, až to zase půjde.
Protože opravdická apokalypsa tak změní potřeby lidí, že spousta věcí bude úplně jinak.
Erix píše:P. S. Ty se připravíš, ale soused(i) ne. Já počítám s variantou, že i případný "bezproblémový" soused bude první "riziko" a určitě nebude sám. Tady stát opravdu zaspal!
To mám docela jistý. A v případě že k tomu dojde v zimě, tak budu muset hájit dřevo, protože on nemá ani polínko, jenom blbý řeči. A to je ten nejbližší přes plot. Další jsou nedaleko bydlící naši nepřizpůsobiví a chránění uprchlíci...
A jak to vidíte, že by vypadalo "krizové", možná i stanové městečko? Byla by spolupráce, nebo by šlo o majetek, možná i krk? 
Já to vidím, tak, že by všichni vtrhli do obchodů a vybrali potraviny, pak možná i železářství, koloniál, Baumax atd. Tak, člověk něco "ulovil(ukradl - uvažuji aplikaci KN)" a následuje problém co s tím, jak to použít. Spousta lidí neumí vařit, "nikdy" nebyla v lese nebo po stanem, spousta lidí neumí klasický topit a v krizi má spotřebu všecho vyšší, ne nižší než v reálu. Taktéž sebemenší zdravotní problém může přerůst v konečnou. Samotnou kapitolou je moderní generace, která bez netu a AI neobleče ani ponožky.
Já to vidím, tak, že by všichni vtrhli do obchodů a vybrali potraviny, pak možná i železářství, koloniál, Baumax atd. Tak, člověk něco "ulovil(ukradl - uvažuji aplikaci KN)" a následuje problém co s tím, jak to použít. Spousta lidí neumí vařit, "nikdy" nebyla v lese nebo po stanem, spousta lidí neumí klasický topit a v krizi má spotřebu všecho vyšší, ne nižší než v reálu. Taktéž sebemenší zdravotní problém může přerůst v konečnou. Samotnou kapitolou je moderní generace, která bez netu a AI neobleče ani ponožky.
Taky mě v knížkách, seriálech nebo filmech baví post-apo tématika, ale myslím že to přehaníš. Rabování jako KN? A to jestě třeba 4.den po výpadku? Kolikrát jsme tu už měli potopy, kde bylo město evakuováno třeba týden, dva a stále nebylo rabování posuzováno jako KN.
Ad moderní generace: nevím, kolik ti je, ale aby ses nedivil. Moderní generace (skrz mnohem rychlejší život) je mnohem adaptabilnější (=přizpůsobivější). Naopak starý "zkušený a ostřílený" konzervy jsou nepřizpůsobivý různým změnám (stačí se kouknout do vlákna k novému zákonu).
Ad moderní generace: nevím, kolik ti je, ale aby ses nedivil. Moderní generace (skrz mnohem rychlejší život) je mnohem adaptabilnější (=přizpůsobivější). Naopak starý "zkušený a ostřílený" konzervy jsou nepřizpůsobivý různým změnám (stačí se kouknout do vlákna k novému zákonu).
Stanové městečko by předpokládám vzniklo tak, že by armáda nebo červený kříž někde postavili městečko organizovaně, pak by v něm panovaly podmínky jaké by správce nastavil. Spontánně vzniklé stanové městečko je dobré epicentrum pro vznik epidemií a riziko pro všechny zúčastněné. Důvody proč se v čechách přemístit do takového zařízení jsou záplavy, ozbrojený konflikt, havárie s únikem jedovatých látek, kontaminace prostředí a pitné vody, možná sesuv půdy - většinou lokální záležitosti a je lepší jet někam jinam. můj názor. Pokud by byla krize opravdu velká, je podle vás lepší první měsíc přečkat s rodinou sami pro sebe, nebo zorganizovat komunitu na základě nových podmínek a být součástí větší skupiny?
To byly vzdycky lokalni katastrofy, kdy je videt, ze relatvne nedaleko je svet a zdroje v poradku. Coz situaci dost uklidnuje.cliffer píše:TRabování ... 4.den po výpadku? Kolikrát jsme tu už měli potopy
Na kolik dnu mas doma zasoby vody ty ? A ktery den se vypravis do mistniho obchodu, i kdyz bude zavreny, abysis vodu poridil, protoze je jasne, ze zadny nakladak s balenou vodou neprijede, protoze nema odkud ? A ktery den se zacnes bat, ze nez se rozhoupes, uz ty zasoby odkloni aktivnejsi sousede ?
V pátek jsme se o tom doma bavili. Chceme to jestě pořešit, až brožura přijde poštou.
Voda je pravda jediná věc, které doma nemáme zásobu, bydlíce v paneláku. Každopádně nějakých pár litrů tekutiny máme. Bydlíme v nižším patře tedy máme několik pater vody ve stoupačkách nad sebou. V krajním případě nádržka u WC. Máme doma 2 filtrační patrony, i plyn a vařič. Za barákem tekoucí i stojatou vodu. Další voda je třeba v topení. V dojezdový vzdálenosti 1 hodiny záložní příbytek se studnou a manualní pumpou + zálohu 50l vody.
Každopádně nedovedu si představit v naší střední evropě situaci, kdy by došlo na totální zhroucení systému za 4 dny. Nejsem si vědom ani z Ukrajiny, že by 4 dny po napadení v roce 2022 docházelo k masivnímu rabování (možná, že se ke mě ty informace jen nedostaly).
Jediný mě napadá jaderný útok, který nepředpokládám. Jednak je tu jaderná pojistka a druhak je ČR dostatečně "nevýznamná". A pokud by to stejně přiletělo tak nezbývá než se na ten ohnostrouj dívat. Samozřejmě je tu možnost, že by to padlo "šikovně" a vítr by vál druhým směrem. Pak je tu ten náhradní příbytek a výše popsané.
Ad 1 hodina jízdy - je to dvojnásobek obyčejnýho času a auto, který může ject i po zoraném poli. Případně 2 dny chůze. A kempovací vybavení doma máme.
Voda je pravda jediná věc, které doma nemáme zásobu, bydlíce v paneláku. Každopádně nějakých pár litrů tekutiny máme. Bydlíme v nižším patře tedy máme několik pater vody ve stoupačkách nad sebou. V krajním případě nádržka u WC. Máme doma 2 filtrační patrony, i plyn a vařič. Za barákem tekoucí i stojatou vodu. Další voda je třeba v topení. V dojezdový vzdálenosti 1 hodiny záložní příbytek se studnou a manualní pumpou + zálohu 50l vody.
Každopádně nedovedu si představit v naší střední evropě situaci, kdy by došlo na totální zhroucení systému za 4 dny. Nejsem si vědom ani z Ukrajiny, že by 4 dny po napadení v roce 2022 docházelo k masivnímu rabování (možná, že se ke mě ty informace jen nedostaly).
Jediný mě napadá jaderný útok, který nepředpokládám. Jednak je tu jaderná pojistka a druhak je ČR dostatečně "nevýznamná". A pokud by to stejně přiletělo tak nezbývá než se na ten ohnostrouj dívat. Samozřejmě je tu možnost, že by to padlo "šikovně" a vítr by vál druhým směrem. Pak je tu ten náhradní příbytek a výše popsané.
Ad 1 hodina jízdy - je to dvojnásobek obyčejnýho času a auto, který může ject i po zoraném poli. Případně 2 dny chůze. A kempovací vybavení doma máme.
To Monty: Zajímavý názor. Červený kříž by mohl fungovat (pokud příslušníci nezůstanou se svými blízkými), armádu bych nečekal. Při povodních třeba zachraňovala situaci Excalibur Army s vlastním materiálem (automobilový most, v soukromém vlastnictví).
To dan, cliffer: No u té vody tam by "rabování" a "krádeže" byly velmi pravděpodobné. Málokdo umí filtrovat vodu či ji umí "vyrobit" ala zalesak. S vodou ve stupačkach nepočítejte, jednak se vždy někdo pod vámi a pak málokdy jsou 100℅ funkční zpětné klapky a tak o vodu přijdete - odteče ke zdroji. Zůstává jen v ohřívači/boj letu, tedy většinou. Voda z topení na pití nepoužitelné, možná tak na nouzové umytí, ale toto bych taky raději vyloučil (často je tam inhibitor koroze a voda je i ztuchla).
To dan, cliffer: No u té vody tam by "rabování" a "krádeže" byly velmi pravděpodobné. Málokdo umí filtrovat vodu či ji umí "vyrobit" ala zalesak. S vodou ve stupačkach nepočítejte, jednak se vždy někdo pod vámi a pak málokdy jsou 100℅ funkční zpětné klapky a tak o vodu přijdete - odteče ke zdroji. Zůstává jen v ohřívači/boj letu, tedy většinou. Voda z topení na pití nepoužitelné, možná tak na nouzové umytí, ale toto bych taky raději vyloučil (často je tam inhibitor koroze a voda je i ztuchla).
@ Erix: Nevím kolik materiálu má ČČK pro řešení nouzového přežití. MV a MO má centrálně na skladě materiál asi pro 2500 lidí, ale primárně se využívají smluvně zajištěné prostory - tělocvičny, kultůráky, hotely atd.
Můžeš mi vyjmenovat průsery většího rozsahu v novodobé historii, což byly převážně živelní pohromy od povodní přes tornádo, ve kterých by se AČR nepodílela na záchranných a likvidačních pracích?
I vloni v těch Jeseníkách postavili 20 mostů a lávek...
Můžeš mi vyjmenovat průsery většího rozsahu v novodobé historii, což byly převážně živelní pohromy od povodní přes tornádo, ve kterých by se AČR nepodílela na záchranných a likvidačních pracích?
I vloni v těch Jeseníkách postavili 20 mostů a lávek...
No, bez vody se dá vydržet i několik dní. A oblastech, jako je ČR, je velmi pravděpodobné, že nějakou vodu někde seženeš. Ale může se stát, že se po ní po..reš a to je skoro horší, než mít žízeň.
Když to tak vezmeš, tak nejvíce vody potřebuješ na mytí a vaření, na pití jen cca 2 litry za den, může to být i méně, na přežití, pár dnů.
Zásoby jídla má většina z nás kolem pasu asi tak na měsíc, takže to taky není problém. A běžná domácnost má jídlo na několik dní vždycky. Jen ten, kdo spoléhá na rozvozy obložených baget bude mít problém, samozřejmě, až nepůjde mobilní síť, nepůjde objednávat
Když to tak vezmeš, tak nejvíce vody potřebuješ na mytí a vaření, na pití jen cca 2 litry za den, může to být i méně, na přežití, pár dnů.
Zásoby jídla má většina z nás kolem pasu asi tak na měsíc, takže to taky není problém. A běžná domácnost má jídlo na několik dní vždycky. Jen ten, kdo spoléhá na rozvozy obložených baget bude mít problém, samozřejmě, až nepůjde mobilní síť, nepůjde objednávat
To ti chvalim, ale to znamena, ze dokonce i ty jsi jasny adept na rabovani treti den, pokud se nepresunes do jine lokality. Takze doufam, ze mas vzdycky i dostatecne zasoby PHM. Ovsem, neprobirame pripravenost konkretniho jednotlivce. Zjisti si jak je pripraveno dalsich pet sousedu v tvem bezprostrednim okoli. Nejspis zjistis, ze typicka priprava se limitne blizi nule - mozna par lahvi balene vody, mizive zasoby potravin, a nemaji ani ten varic, aby si mohli vodu prevarit, kdyz uz jim nekdo poradi, ze mohou. A k tomu pripocti strach, ze kdyz nevyrazim "na nakupy" dost brzo, tak najdu jen prazdny regaly.cliffer píše:Voda je pravda jediná věc, které doma nemáme zásobu
Nemluvim o totalnim zhrouceni systemu, protoze miru zhrouceni naplnujici termin "totalni" si kazdy predstavi jinak. Mluvim o rabovani obchodu s potravinama. A to dele nez do ctvrteho dne nepocka. Balena voda bude prvotni spoustec, ale kdyz uz se zacne, nebude se brat jen ta. A jen o par dnu pozdeji, jak zacnou byt nejen regaly v obchodech, ale uz i centralni sklady prazdne, se o tyhle zdroje bude regulerne bojovat a kvuli bochniku chleba te klidne nekdo majzne tyci po hlave.cliffer píše:nedovedu si představit v naší střední evropě situaci, kdy by došlo na totální zhroucení systému za 4 dny
Jen nedostatek fantazie. Matne si pamatuju z nejake studie, ze na nasem uzemi staci vyradit tri klicove rozvodny aby se na naproste vetsine uzemi zhroutila dodavka elektriny a to na nejmene mnoho tydnu. Nenechme se ukonejsit pohledem na solarni/vetrnou/xxx elektrarnou co mate za vesnici. Vetsina tehle elektraren neni schopna ostrovniho provozu. A u klasickych velkych elektraren, ktere samostatneho provozu schopny jsou, je jen velmi malo takovych, ktere se dokazou rozbehnout bez vnejsiho zdroje energie.cliffer píše:Jediný mě napadá jaderný útok
Nemam kristalovou kouli, takze se tu nechci dohadovat o tom, jake presne efekty bude nejaka takova katastrofa mit, kolikaty den se zacnou lidi rutinne zabijet a jestli se konce ctvrteho tydne dozije 70% nebo jen 50% obyvatel. A ani nemam v planu vest spor o tom, co se v nasi civilizovane stredni Evrope stat jeste muze, a co uz rozhodne ne.
Budu velmi rad, kdyz se tvoje odhady neukazi jako nerealisticky optimisticke. Podle me ale lidi nejsou tak zdegenerovany jak se vseobecne predpoklada a velmi rychle o zivot bojovat zacnou. Ze mnoho z nich neuspeje je vec jina.
Kazdopadne - ja budu radeji prekvapen prijemne, nez neprijemne. Protoze prijemna, nikoliv ta neprijemna, prekvapeni prodluzuji zivot.
Bohužel na ČČK se v případě velkých krizových událostí materiálně nespoléhejte. Už to bude skoro 10 let co jsem od ČČK odešel a mimojiné jsem měl na starosti sklad nouzového materiálního zabezpečení (stany, umývárny, generátory...) všechno bylo nakoupeno ještě za totalismu, s dobrovolnýma hasičema jsem se snažil to udržovat v nějakém provozuschopném stavu, ale ze strany vedení nebyl zájem ani vůle a kraj odmítal na cokoliv přispět, protože podle nich to má řešit IZS. ČČK je výborná organizace pro organizaci dobrovolné činnosti v dobách míru, provozují hospice a dělají spoustu záslužné činnosti, bohužel ale v případě krizových scénářů se s ní vůbec nepočítá, stát ani kraje to nefinancuje a IZS se lokálně sice snaží spolupracovat, ale je to individuálním a v omezeném rozsahu. Věřím, že se najde (hlavně v Praze a Středočeském kraji) oblastní spolek ČČK, který je schopen materiálně pomoci ve větším rozsahu, ale není to určitě v rámci celé republiky. Tenhle stav je ale obvyklý v rámci ČR, pokud byste se podívali třeba do Německa, tak tam má GRC úplně jiné postavení v rámci záchranného systému, úplně jiný způsob financování a zodpovědností.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 25 hostů