Půjčení zbraně kat B jinému držiteli ZP
dan píše:Radeji presna citace, protoze casove omezene je jen jedno ze zminenych povoleni. §13 odst. 1 veta druha:vvitty píše:Nevyhoda povoleni nabyt/drzet/nosit je omezena platnost.
Platnost povolení k nabytí vlastnictví zbraně kategorie B dále zaniká, není-li využito do 12 měsíců ode dne jeho vydání.
Dekuji za upresneni.
A to me vlastne privedlo na myslenku ...
Kdyz si pozadam jen o drzeni a noseni konkretni zbrane, tak po me na (neterych ?) OSZBM budou chtit souhlas majitele. To je to "pujceni" o kterem tu jer celou dobu rec. Kdyz ale zaskrtnu i nabiti, tak je z toho najednou "normalni nakupko". Jen s vyplnenymi udaji o konkretni zbrani - protoze je znam. Jestlipak budou chtit predbezny pisemny souhlas majitele i u zadosti o nabyti ?
Nic takoveho se u nakupka obvykle nedela. A pokud skutecne ne, tak proste zbran nekoupim, platnost povoleni k nabyti po roce zanikne, povoleni drzet a nosit zustane.
No, nejednodussi asi bude si o takove nakupko pozadat a uvidi se jak se k tomu OSZBM postavi ...
Kdyz si pozadam jen o drzeni a noseni konkretni zbrane, tak po me na (neterych ?) OSZBM budou chtit souhlas majitele. To je to "pujceni" o kterem tu jer celou dobu rec. Kdyz ale zaskrtnu i nabiti, tak je z toho najednou "normalni nakupko". Jen s vyplnenymi udaji o konkretni zbrani - protoze je znam. Jestlipak budou chtit predbezny pisemny souhlas majitele i u zadosti o nabyti ?
Nic takoveho se u nakupka obvykle nedela. A pokud skutecne ne, tak proste zbran nekoupim, platnost povoleni k nabyti po roce zanikne, povoleni drzet a nosit zustane.
No, nejednodussi asi bude si o takove nakupko pozadat a uvidi se jak se k tomu OSZBM postavi ...
DAN : Je to na konkrétní zbraň, která už má svého majitele/držitele. Takže pokud ji chceš nabýt do držení, musíš ji do deseti pracovních dnů registrovat. Jinak jde skutečně pouze o držení a nošení "cizí" zbraně. Proč se pořád musí vymýšlet píčoviny a snažit se se zákonem a orgány jej prosazujícími prostě vyjebat? Jsem ten poslední, kdo by stál za správními orgány, pokud by prosazovaly něco ze "svého" výkladu zákona. Ale tady mi to připadá přesně naopak. Prostě jak očůrat správní orgán.
Nevim v cem vidis to "ocurani". Ja resim jak co nejednoduseji a v ramci zakona dosahnout toho, ceho dosahnout chci - tedy moznosti drzet zbran, kterou vlastni nekdo jiny. O tomhle tenhle thread je.
A nadnesl jsme tu moznost, ze zatimco pri vyrizovani povoleni k drzeni a noseni (bez nabyti) vykazuji OSZBM lidovou tvorivost a pozaduji splneni podminek, ktere zakon neuklada (ale cile jde dosahnout, kdyz je clovek splni, takze to je platne reseni), mohlo by byt mozne tehoz vysledku dosahnout urednim postupem, ktery je OSZBM daleko blizsi a zkusenosti s nim na nesrovnatelne vetsi. Tedy standardni zadosti o nabyti, drzeni a noseni - kam vyplnim uplne udaje o zbrani (to jedine pro ne bude trochu neobvykle, ale i primo na tom formulari se pise, ze to udelat mas, kdyz je znas).
Zatim verim, ze vysledkem tohoto postupu je opravneni drzet a nosit cizi zbran, nezavisle na tom, jestli ji nabudu nebo nenabudu. A pokud pri tom nebudu potrebovat "papir navic", tedy souhlas stavajiciho vlastnika, pak je to postup jednodussi. Coz bylo dokazati.
A nadnesl jsme tu moznost, ze zatimco pri vyrizovani povoleni k drzeni a noseni (bez nabyti) vykazuji OSZBM lidovou tvorivost a pozaduji splneni podminek, ktere zakon neuklada (ale cile jde dosahnout, kdyz je clovek splni, takze to je platne reseni), mohlo by byt mozne tehoz vysledku dosahnout urednim postupem, ktery je OSZBM daleko blizsi a zkusenosti s nim na nesrovnatelne vetsi. Tedy standardni zadosti o nabyti, drzeni a noseni - kam vyplnim uplne udaje o zbrani (to jedine pro ne bude trochu neobvykle, ale i primo na tom formulari se pise, ze to udelat mas, kdyz je znas).
Zatim verim, ze vysledkem tohoto postupu je opravneni drzet a nosit cizi zbran, nezavisle na tom, jestli ji nabudu nebo nenabudu. A pokud pri tom nebudu potrebovat "papir navic", tedy souhlas stavajiciho vlastnika, pak je to postup jednodussi. Coz bylo dokazati.
OK, mozna prave delam presne to, co jsem nedavno vycetl Jardovi Jezkovi. Tak pro jistotu uvedu omezujici podminky.
Navrhovany postup vychazi z predpokladu, ze povoleni k nabyti, drzeni a noseni jsou tri nezavisla povoleni udelena v ramci jednoho spravniho rozhodnuti. A pokud po roce povoleni k nabyti zanikne ze zakona, tak druha dve povoleni zustavaji nedotcena a v platnosti.
Pripoustim ale, ze je mozny i jiny pravni vyklad - ze jde o jedno povoleni, ktere nelze libovolne delit - a pokud ze zakona ztraci platnost nektera jeho cast, zanika platnost rozhodnuti jako celek.
Nejsem specialista na spravni pravo, takze nemuzu s jistotou prohlasit, ze v tomhle nemuze byt zakopany pes.
Navrhovany postup vychazi z predpokladu, ze povoleni k nabyti, drzeni a noseni jsou tri nezavisla povoleni udelena v ramci jednoho spravniho rozhodnuti. A pokud po roce povoleni k nabyti zanikne ze zakona, tak druha dve povoleni zustavaji nedotcena a v platnosti.
Pripoustim ale, ze je mozny i jiny pravni vyklad - ze jde o jedno povoleni, ktere nelze libovolne delit - a pokud ze zakona ztraci platnost nektera jeho cast, zanika platnost rozhodnuti jako celek.
Nejsem specialista na spravni pravo, takze nemuzu s jistotou prohlasit, ze v tomhle nemuze byt zakopany pes.
Dan : Já taky ne. Zkouším se na to dívat logicky a nevymýšlet zbytečnosti. Nakonec se každý může obrátit např. na OBP MVČR s tím, že mu byla OSZBM spáchána nějaká nepravost a chtít sjednání nápravy. Věř, že jsem to v jiných případech udělal a uspěl jsem. V tomto případě to ale fakt nepředpokládám. Ona ta cesta nejmenšího odporu, pokud není fakt dotčen zákon, je pořád tou cestou nejjednodušší.
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 901
Roční platnost povolení není problém. Mluvíme o půjčení, neboli dle zákona o přenechání. Kdybych chtěl zbraň nafurt, koupím si ji. A když nevím, co si půjčím, navíc možná ani nenabydu, nemám ani jinou možnost, než jít cestou, kterou jsem popsal. Prostě normální bianko komplet povolení, v jehož rámci budu realizovat ono půjčení. Klidně i v rámci platnosti jednoho roku.
Netočme se kolem podružností a řekneme si, jestli když mám povolení, tak to stačí, nebo ne. V zákoně jsem nic navíc nenašel.
K tomu zákon požaduje, aby povolení bylo vystaveno, ne aby platilo. Ale fakt o platnost nejde, jde o mechanismus. Platnost se dá respektovat, z důvodu předběžné opatrnosti.
Netočme se kolem podružností a řekneme si, jestli když mám povolení, tak to stačí, nebo ne. V zákoně jsem nic navíc nenašel.
K tomu zákon požaduje, aby povolení bylo vystaveno, ne aby platilo. Ale fakt o platnost nejde, jde o mechanismus. Platnost se dá respektovat, z důvodu předběžné opatrnosti.
Ja tvrdim, ze potrebujes povoleni na zcela konkretni zbran.
Tocime se okolo vykladu ustanoveni "Zbraň kategorie B lze nabývat do vlastnictví a držet nebo nosit jen na základě povolení, pokud tento zákon nestanoví jinak." a ty mas na jeho vyklad jiny nazor, nez ja. Obavam se, ze rozpor nelze vyresit diskusi. V anglictine by to bylo jednodussi, bud by tam bylo "The gun" nebo "A gun" a bylo by to jasne, v cestine to tak jednoduche neni.
Tocime se okolo vykladu ustanoveni "Zbraň kategorie B lze nabývat do vlastnictví a držet nebo nosit jen na základě povolení, pokud tento zákon nestanoví jinak." a ty mas na jeho vyklad jiny nazor, nez ja. Obavam se, ze rozpor nelze vyresit diskusi. V anglictine by to bylo jednodussi, bud by tam bylo "The gun" nebo "A gun" a bylo by to jasne, v cestine to tak jednoduche neni.
Souhlasím s Danem, že v tomto případě musí být uvedena konkrétní zbraň. Pár lidí, kteří mají povolení na zbraň kategorie B jako druzí uživatelé jsem už potkal. Nikdo z nich neměl povolení vydáno obecně. Znamenalo by to v praxi, že má vlastně daleko širší oprávnění než vlastník zbraně.
Naposledy upravil(a) marinakus dne pát 13. říj 2023, 16:43, celkem upraveno 1 x.
Technicko-legislativne tomu podle me nic nebrani. Akorat se dopustis nedovoleneho ozbrojovani pokud ji budes drzet bez povoleni, coz se stane snadno. Prijdes nekam na navstevu, trochu se ti vyhrne kosile, majitel bytu to uvidi a rekne "jo, to mas zbran, no tak tu u nas mit muzes" - a nedovolene drzeni je na svete.
Troufam si ale odhadnout, ze je vysoka sance, ze pripadne stihani skonci konstatovanim, ze sice doslo k protipravnimu jednani, ale s ohledem na marginalni spolecenskou nebezpecnost nejde o prestupek (tim mene o trestny cin). Samozrejme, musis to udrzet v rovine nedbalostni - tedy - zapomel jsem tam ten krizek udelat a ani dodatecne jsem si nevsiml, ze tam neni, nikoliv "chtel jsem vyzkouset co to udela". Ale tehle by ti uz pravnik poradil ...
Troufam si ale odhadnout, ze je vysoka sance, ze pripadne stihani skonci konstatovanim, ze sice doslo k protipravnimu jednani, ale s ohledem na marginalni spolecenskou nebezpecnost nejde o prestupek (tim mene o trestny cin). Samozrejme, musis to udrzet v rovine nedbalostni - tedy - zapomel jsem tam ten krizek udelat a ani dodatecne jsem si nevsiml, ze tam neni, nikoliv "chtel jsem vyzkouset co to udela". Ale tehle by ti uz pravnik poradil ...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů