Novela evropske smernice o zbranich 2019

[iloveguns]

Bratši Mašínové nespadají pod definici ozbrojené skupiny. Neměli hierarchii, neměli velitele, neměli organizační strukturu, jak je to definováno v návrhu zákona.

[jezekif]

a)má povahu paramilitární ozbrojené složky,(organizační aspekt)

- splňuje tuto podmínku myslivecké sdružení? - dle mého názoru Ano (mají předsedu, výbor, členy...)

b) je určena k ozbrojenému prosazování cílů založených na politické, náboženské nebo jiné ideologii, a

- a co tuhle? Ano (jejích ideologií je, že udržují stav zvěře v přírodě a tím jí pomáhají. Dokonce tak činí střelbou ze zbraní! A někdy i v organizované skupině.)

c) nakládá se zbraněmi, usiluje o získání přístupu ke zbraním, nebo organizuje osoby, které zbraněmi nakládají.

A tohle snad už nemusím vysvětlovat, že splňujeme v podstatě všichni, kteří máme zbroják (s výjimkou těch, kteří nejsou organizováni).
Takže pokud to čtu a rozumím tomu správně od naplnění všech třech bodů zároveň nás dělí tyto dva body zmíněné v důvodové zprávě, díky nimž podmínku a) ti myslivci nesplňují:

2) musí se jednat o organizace paravojenského, popř. „parapolicejního“ či obecněji „parabezpečnostního“ typu (typologický aspekt),
3) tyto pojmy odkazují ke konkrétním příkladům ozbrojených skupin, které na území republiky vznikaly a vyvíjely činnost v minulosti, ať již byl jejich název jakýkoli (historický a srovnávací aspekt).

To mi jako záruka proti zneužití moc jistoty nedává.

[gogan]

A co politická strana, která má ve členské základně držitele ZP, a její vedení se vyjádří ve smyslu že za svobodu/stát/nebo cokoliv stojí za to bojovat?
Pikantní na tom je že samotný vznik ČSR je se skupinou, kterou zákon zakazuje, přímo spojen. Paragraf jde proti idee že za svobodu a proti útlaku je nutno bojovat a nazval bych ho vyloženě "protektorátním".
A to všechno proto, že si stát nedokáže poradit s "Národní domobranou".
Tady ovšem nastává ta otázka, pokud je potřeba jejich činnost kriminalizovat vsuvkou do zákona, kdo bude další?

[kolemjdoucí]

jezekif> myslivci a paramilitární? pokud slovo paramilitární přeložím do češtiny: polovojenská nebo podobná vojenské, pak to chce dost fantazie, abys mezi ta slova mohl dát rovnítko.
dále ideologie = udržování stavu zvěře v přírodě? budu se muset myslivců zeptat, jakou mají ideologii
chladnou hlavu a střízlivé uvažování.

[Arc]

jezekif netvrdí, že to tak vníma a chápe a myslivci boli zrejme len andekdota. On len, podobne ako viacerí, vyjadruje obavy, že by sa to v priebehu rokov a zmien v nálade spoločnosti dalo tak začať vnímať a vykladať. Tlak médii zo západu a smerovanie politickej agendy EU je jednoznačne k odzbrojovaniu, čo napomáha meniť prevládajúci názor spoločnosti. Je dôležité, aby tento zákon bol napísaný tak, ako je teraz myslený a teraz vykladaný; aby sa nedal v budúcnosti interpretovať inak. Súd sa opiera o to, čo je napísané, nie o to, čo bolo 10 rokov dozadu tým asi myslené (dôvodová správa môže samozrejme tomuto pomôcť). Pozmeniť interpretáciu zákona je politickým tlakom ľahšie a tiššie ako ten zákon zmeniť. Zákon by nemal umožňovať až tak odlišnú interpretáciu ani človeku s fantáziou ako Tolkien.

[poloventilator]

Bývalý americký prezident Gerald Ford řekl, že kvalita zákonů se nemá posuzovat podle toho jaký mají přínos při správném uplatnění - ale podle toho jakou škodu mohou způsobit pří uplatnění nesprávném. U nás budiž varováním exekuční zákon s jeho mnohdy tzv. nepřípustně extenzivním výkladem, kdy se - kromě mnoha jíných excesů - i nezainteresovaným osobám (třeba kde dlužník jen byl viděn) zabavoval majetek - a pak oni museli velmi obtížně dokazovat že je to jejich... Naším úkolem je mít zbraňové zákony takové, aby na nepřípustně extenzivní výklad dávali co nejméně prostoru.

[jezekif]

Arc, jsem potěšen, že rozumíš česky psanému textu více, než někteří rodilí mluvčí. Tu tvoji poslední větu tesat do kamene!
Kolemjdoucí, samozřejmě, že myslivci byl jen první příklad, který mě napadl a zároveň ten nejméně návodný pro budoucí praktické zneužití litery zákona proti střelcům. A idea = myšlenka, ideologie je propracovaná soustava názorů, postojů, hodnot. Když jsem nakousl ty myslivce - tak opačnou je idea některých "ochránců přírody", že člověk by neměl zasahovat vůbec (výsledek jsme mohli pozorovat na Šumavě, kůrovci a jeho následném rozmnožení).
Edit: Poloventilator, naprosto souhlasím, proto, to tady rozebírám pořád dokola až si už připadám jak kolovrátek.

[greenhorn]

jezekif: přemnožený kůrovec na Šumavě je důsledek zasahování, nikoliv příčina nezasahování. Člověk si udělal ze Šumavy, ale nejen z ní "hospodášský les" a toto jsou ty důsledky. Co člověk v přírodě rozvrtal (včetně myslivosti), to zmrvil.

[mission]

edit: prosím admina o smazání, byl jsem off topic

[MojeTikka]

@greenhorn: pojd s tim do Hospody

[kolemjdoucí]

jezekif> pokud chceš s něčím polemizovat, pak je potřeba vytáhnout rozumné argumenty. použít příklad, který kulhá na všechny nohy s tím, že nebudeš dávat někomu návody je nesmysl. pokud by ten tvůj nápad byl použitelný, je nejlépe jej zveřejnit už na začátku, ať se o tom ví.

[Letec 12]

Příspěvek přesunut..

[cmk]

Někde jsem četl, že si EU s MV vyměňuje nějaké naštvané depeše, ví o tom někdo něco podrobnějšího?

Do 3.12.
EU: jak jste na tom s implementaci
MV: mame pripraveno, ale cekame na soud.. Ale lezi to ve snemovne...
EU: ale my to i tak chceme
MV: jasny, poslete nam, co se vam nelibi, my se k tomu vyjadrime
EU: nelibi se nam tohle tohle a tohle
MV: resime, dejte nam cas, tohle a tohle mame takhle, tohle je v mininovele, lezi ve snemovne, cekame na soud...
EU: ok, do 3 mesicu zareagujeme

Po 3.12.
EU: Tak jak to bude
MV: jasne, delame co muzeme
EU: budete to mit drahy
MV: neblaznete, skoro nikdo to zatim nema, je to slozity proces, delame co muzeme
EU: budete to mot drahy...
...

...neco v tom smyslu...

[greenhorn]

Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde. A protože ČR se vymyká svým ZoZ zemím na západ od nás, tak se na nás EÚ pěkně povozí. Tak ať si poslouží, když jim to udělá dobře.

[DJ Die]

cmk: Díky moc, narazil jsem na pár zmínek, ale to bylo asi tak vše. A ta suma 300 mil je ze strany EU, nebo to je jen odhad?