Novela evropske smernice o zbranich 2019



dan
Příspěvky: 294

Příspěvek#1756 » čtv 18. úno 2021, 13:19

Nevim co je "zakladni kategorie zbrane". Zakon nic takovyho nezna, Ja se tu kazdopadne nechtel prit nad vykladem zakona. Nejsem pravnik ani soud.

Ja chtel pouze upozornit rozdilny pristup ruznych OSZBM k teto veci. Pricemz neteoretizuju (ze by to ruzne delat mohly), zprostredkovavam informaci z aktualni praxe. Vyrizuju za jeden strelecky klub pozadovana potvrzeni a mam od nasich clenu informace o tom s cim se kde setkali ...

Nerozporuju ani to, ze kdyz se s nimi nekdo rozhodne jit "do valky" tak treba i vyhraje".

Howgh.



Piggy
Příspěvky: 1865

Příspěvek#1757 » čtv 18. úno 2021, 13:36

Základní kategorie je ta, která je v CRZ. Zákon to samozřejmě zná, i když toto slovní spojení neobsahuje.
Implicitně je to v tomto ustanovení:
zákon č. 119/2002 Sb. píše:§ 4a
Zbraně kategorie A-I
Zbraněmi kategorie A-I jsou
a) zbraně 2. samonabíjecí pro střelivo se středovým zápalem, do kterých je vložen příslušný nadlimitní zásobník,
Jde o zbraně kategorie B, které dočasně získávají kategorii A-I, ale jinak zůstávají ve své kategorii B.
Naproti tomu jiné zbraně jsou pořád A-I, bez ohledu na nadlimitní/podlimitní/vůbec žádný zásobník:
zákon č. 119/2002 Sb. píše:§ 4a
Zbraně kategorie A-I
Zbraněmi kategorie A-I jsou
a) zbraně 1. samočinné, u nichž došlo k úpravě na samonabíjecí palné zbraně
Nedivím se, že jim to na některých OSZBM hlava nebere - ale it´s not a bug, it´s a feature.

P.S. Můžeš upřesnit, s čím se vaši členové setkali? Rozlišení A-I vs. B má smysl řešit jedině v souvislosti s registraci zbraně, a pokud chci koupit zbraň, která už je registrovaná, musím žádat o výjimku A-I nebo povolení B podle toho, jak je zavedena v CRZ. Nebo se pletu?

Uživatelský avatar
jezekif
Příspěvky: 1550

Příspěvek#1758 » čtv 18. úno 2021, 16:53

Podle toho co píše dan, bych to viděl na "lidovou tvořivost" na některých odděleních. V takovém případě se s nimi nemá "válčit", ale důsledně vyžadovat "dodržování" zákona. A zákon nepřipouští nic jako výběr v jaké kategorii bude zbraň registrovaná! Předkládám k registraci zbraň kategorie B. (TEČKA!) Žádné, "ale, když v ní bude vložen" ... a podobné nesmysly.



dan
Příspěvky: 294

Příspěvek#1759 » pát 19. úno 2021, 07:30

Ad Piggy: S cim se setkali jsem uz v hrubych rysech popsal - nejcastejsi je, ze zbran je registrovana jako B (plus vyjimka na nadlimitni zasobniky). Nekdy pripousteji vyber - na co si clovek prinese zadost (B/A1), to dostane. Zda se, ze je moc netrapi jakou kategorii mela zbran v CRZ do te chvile. Zatim v jednom pripade trvali na registraci jako A1. Za me osobne je v poradku "vyber". S tvoji teorii o zakladni a trvale kategorii nesouhlasim. Nevidim pro takovy vyklad v zakone zadnou oporu. Zakon jasne popisuje do jake kategorie zbran patri a u te konkretni se to lisi podle toho, jestli v ni nadlimitni zasobnik je nebo neni. Nevidim tam nic podle ceho bych jeden stav prohlasil za "zakladni" a druhy za "docasny". Ani ktery je ktery. Je pravda, ze v definici pouzivaji stejna slova, ale presto tam nic o tom, ze by to byla zbran v zakladu kategorie B nic neni. Ta definice je proste samostatna definice zbrane, stejne jako jsou samostatne definice zbrane i v ostatnich radcich (a paragrafech jinych kategorii)/ Ale jak uz ty padlo, nejsem pravnik ani soudce, nemyslim, ze muj nazor na tuto vec je podstatny a tak bych tu s tim nerad dal zdrzoval. Zjevne se v nazoru na tuto vec lisime, ale klidne to muzeme nechat tak.

Ad Jezekif: Opakovanim, ze zakon vyber kategorie neumoznuje tvrzeni nenabere na vetsi sile, nez, kdyz jsi to rikal poprve. Ja vidim v zakonu neco jineho (a uvadel jsem odkazy na paragrafove zneni) a nevidim uzitek z toho to znovu beze zmeny opakovat. Ani v tom co je valka se neshodujeme, ale o tahle diskuse zu sem nepatri vubec.



Piggy
Příspěvky: 1865

Příspěvek#1760 » pát 19. úno 2021, 08:30

Ve skutečnosti se ale vůbec nijak nelišíme. Aktuálně se nacházíme v přechodném období. Já vycházím - i když se ti to pořád nezdá - ze znění zákona, k danému problému se vztahuje toto:
8. Krajské ředitelství Policie České republiky příslušné podle místa pobytu fyzické osoby nebo podle sídla právnické osoby vyzve držitele povolení podle § 12 zákona č. 119/2002 Sb., ve znění účinném přede dnem nabytí účinnosti tohoto zákona, který ohlašuje nabytí zbraně kategorie B, která se podle zákona č. 119/2002 Sb., ve znění účinném ode dne nabytí účinnosti tohoto zákona, považuje za zbraň kategorie A-I, aby požádal o udělení příslušné výjimky, a stanoví mu k tomu přiměřenou lhůtu; za přijetí této žádosti se správní poplatek nevybírá. Držitel povolení uvedeného ve větě první, který ve stanovené lhůtě o udělení příslušné výjimky nepožádá nebo kterému nebude tato výjimka udělena, je povinen postupovat obdobně podle § 64 zákona č. 119/2002 Sb., ve znění účinném ode dne nabytí účinnosti tohoto zákona.
Samozřejmě přístup jednotlivých oddělení k naplnění tohoto ustanovení se může lišit, podle toho, jak to kdo pochopí/uchopí.
A sám jsem úplně nedomyslel dopad skutečnosti, že CRZ má danou lhůtu k přizpůsobení novému znění zákona:
9. Správce centrálního registru zbraní uvede číselník zbraní do plného souladu s tímto zákonem do 5 let ode dne nabytí jeho účinnosti.
Takže se o tom dá dohadovat ještě dlouho.

Uživatelský avatar
jezekif
Příspěvky: 1550

Příspěvek#1761 » pát 19. úno 2021, 09:35

Je to každého věc, jak se nechá, nebo nenechá odbýt. A-I je podle mého názoru jednoznačně trvale a jinak než změnou zákona nezrušitelně jen taková zbraň, která byla původně samočinná a nyní je předělaná na samonabíjecí. Zbraně, které byly od svého vzniku v CRZ vedeny jako samonabíjecí jsou B a na A-I se "proměňují" jen dočasně, za podmínky, že je v nich nadlimitní zásobník, jakmile je ten vyjmut je zbraň opět B. Osobně bych si takovou zbraň jako A-I zaregistrovat nenechal a bránil bych se zuby nehty. Nemusí to v budoucnu znamenat nic, ale taky může dojít k dalšímu utažení šroubů (odkrojení dalšího kolečka salámu) a takové zbraně pak budou minimálně hůř prodejné, i když klidně se může stát, že budou muset být uloženy na PČR a vyzvedávány jen za schváleným a povoleným účelem a ani to by nabyla ta nejhorší varianta.

Edit: neopakoval jsem se proto, abych dal svým slovům větší váhu. Snažil jsem se to říci jinými slovy, abych byl pochopen.

Uživatelský avatar
Arc
Příspěvky: 543

Příspěvek#1762 » pát 19. úno 2021, 10:32

súhlasím s jezekif -> zbrane ktoré zaregistrujete ako A-I môžu byť po ďalších legislatívnych zmenách inak upravené, napríklad ťažšie predajné až možno štátom zabavené. Je lepšie si to registrovať v... povedzme bezpečnejšej kategórii, ktorá euroosvietencom toľko nevadí.

Zákon tiež vykladám rovnako ako on, A-I je prerobená samočinná, alebo zbraň B so zlým zásobníkom. Lenže zbraň a jej kategória sa má posudzovať bez doplnkov - teda aj bez zásobníku, a bez zásobníku je to B. Podobne tak to funguje ak máte napríklad krátku brokovnicu dvojku ako luparu (kategória B, pištol viachlavňová) z ktorej chokmi a pripínacou pažbou spravíte "dlhú" (kategória C, brokovnice dvojka) aby ste nepotrebovali nákupko na B - no smola, dlhú z toho takto nespravíte, posudzuje sa to bez doplnkov ako krátka.

Nevidím dôvod postupovať pri zásobníkoch a "predlžovačkách" zbrane inak, sú to len doplnky. Rozdiel je že zlý zásobník je doplnok na výnimku, ale to je tak všetko.



scink
Příspěvky: 167

Příspěvek#1763 » sob 20. úno 2021, 08:39

Zdravím, pročetl jsem si diskuzi a jestli dobře chápu, tak mám-li doma Sa58 Gazela od ZS od roku 2016 tudíž
B a i po novele B. Jinak ve čtvrtek večer datovou žádost o výjimku na už zasobniky a střelivo, včera odpoledne vydáno, PČR v NJ.



kolemjdoucí
Příspěvky: 810

Příspěvek#1764 » sob 20. úno 2021, 11:00

Vzhledem k tomu, že se jedná o zbraň od ZS, bude to pravděpodobně předělávka ze samočinné zbraně, tzn. pro další prodej již kategorie A-I. Ty máš na ni diky grandfatheringu automaticky výjimku.

Uživatelský avatar
jezekif
Příspěvky: 1550

Příspěvek#1765 » sob 20. úno 2021, 11:25

Záleží jak byla poprvé zaregistrována v CRZ, jestli jako samonabíjecí je B a tím i zůstane. Pokud byla zaregistrována v CRZ nejprve jako samočinná a následně předělána na samonabíjecí je to A-I, jak píše kolemjdoucí.



kolemjdoucí
Příspěvky: 810

Příspěvek#1766 » sob 20. úno 2021, 11:51

Myslím, že ZS začal ty od počátku samonabíjecí kusy skládat z náhradních dílů až loni, max. předloni.



scink
Příspěvky: 167

Příspěvek#1767 » sob 20. úno 2021, 15:33

jezekif píše:Záleží jak byla poprvé zaregistrována v CRZ, jestli jako samonabíjecí je B a tím i zůstane. Pokud byla zaregistrována v CRZ nejprve jako samočinná a následně předělána na samonabíjecí je to A-I, jak píše kolemjdoucí.

A dá se nějak zjistit jak je zbraň registrovaná?

Uživatelský avatar
jezekif
Příspěvky: 1550

Příspěvek#1768 » sob 20. úno 2021, 15:47

Měli by to vědět na OSZBM PČR, pošli jim dotaz. Nebo mě napadá, že do CRZ mají přístup i obchodníci a další s licencí, tak ti by taky mohli kouknout jak byla poprvé registrována (jestli tedy vidí do historie).



scink
Příspěvky: 167

Příspěvek#1769 » sob 20. úno 2021, 15:58

Díky zkusím dotaz na PČR.

Uživatelský avatar
erteple
Příspěvky: 230

Příspěvek#1770 » sob 20. úno 2021, 18:37

scink píše:Zdravím, pročetl jsem si diskuzi a jestli dobře chápu, tak mám-li doma Sa58 Gazela od ZS od roku 2016 tudíž
B a i po novele B. Jinak ve čtvrtek večer datovou žádost o výjimku na už zasobniky a střelivo, včera odpoledne vydáno, PČR v NJ.

Nejsem odborník, ale myslím, že jsem slyšel mluvčí MV vysvětlovat, že jde o jednu z našich 'specialit' ohledně nařízení - protože byla na trh uvedena už jako samonabijeci. Nejsem si jistý a píšu z mobilu, takže to nemůžu ověřit, ale taková zbraň už nikdy není 'předělaná' ani v případě třeba prvních hermexů či 858, ale nově vyrobená.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 hostů