Spolehlivost a "táboření" na místech, kde to není dovoleno.
-
oldlamehand
- Příspěvky: 498
Teoretický dotaz: pokud člověk "táboří" někde, kde je zakázáno, například v lese, kde to zakazuje Lesní Zákon, nebo u rybníka, kde je "táboření" zakázáno místní vyhláškou, může se jednat přestupek, který má vliv na spolehlivost?
Podle mého chápá zákona nikoliv, ale víme, že výklad úředníků někdy může být poměrně kreativní.
Táboření dávám do uvozovek proto, že výklad tohoto pojmu je poměrně nejednozančný a vedou se o něj spory.
Podle mého chápá zákona nikoliv, ale víme, že výklad úředníků někdy může být poměrně kreativní.
Táboření dávám do uvozovek proto, že výklad tohoto pojmu je poměrně nejednozančný a vedou se o něj spory.
-
oldlamehand
- Příspěvky: 498
Tak, někde může být zakázáno i bivakování a hranice mezi tábořením a bivakováním je trochu mlhavá. Převládá výklad: "není stan ani oheň, je to bivakování, rozděláš oheň nebo postavíš stan, je to táboření." Ale takový výklad nemá jednoznačnou oporu v zákonech.
Nicméně nejde mi tu o vyjasnění těchto pojmů. Jde mi to to, zda táboření či bivakování kdekoliv, kde to zakazuje nějaký zákon nebo vyhláška, může být vyhodnoceno jakp přestupek, který má vliv na spolehlivost.
Nicméně nejde mi tu o vyjasnění těchto pojmů. Jde mi to to, zda táboření či bivakování kdekoliv, kde to zakazuje nějaký zákon nebo vyhláška, může být vyhodnoceno jakp přestupek, který má vliv na spolehlivost.
Bivakování může být pro bivakujícího životu nebezpečné. Proto bych asi ani neřešil, zda je to přestupek, když může jít o život. Viz:
https://www.denik.cz/jihomoravsky-kraj/ ... 30804.html
https://www.idnes.cz/brno/zpravy/mysliv ... zpravy_daj
https://www.denik.cz/jihomoravsky-kraj/ ... 30804.html
https://www.idnes.cz/brno/zpravy/mysliv ... zpravy_daj
Otázka zní, jak bude znít definice přestupku a podle toho se uvidí, jestli to tam spadá, nebo ne:
Takže je bivakování proti veřejnému pořádku (5), nebo majetku (7)? Z čeho by tě obvinily?
Navíc museli by tě chytnout 2x ....
§ 23 - Spolehlivost fyzické osoby
(1) Za spolehlivého podle tohoto zákona se nepovažuje ten,
a) jehož trestní stíhání pro úmyslný trestný čin bylo pravomocně podmíněně zastaveno nebo bylo pravomocně rozhodnuto o podmíněném odložení návrhu na potrestání, a dosud neuplynula zkušební doba nebo lhůta, v níž má být rozhodnuto, zda se osvědčil,
b) kdo prokazatelně nadměrně požívá alkoholické nápoje nebo prokazatelně požívá návykové látky11), nebo
c) kdo pro vnitřní pořádek a bezpečnost představuje vážné nebezpečí svým jednáním, za které byl v posledních třech letech pravomocně uznán vinným ze spáchání více než jednoho přestupku nebo jednání, které má znaky přestupku
1. na úseku zbraní a střeliva nebo na úseku munice,
2. na úseku používání výbušnin,
3. na úseku ochrany před alkoholismem a jinými toxikomaniemi nebo obdobného přestupku proti bezpečnosti a plynulosti provozu na pozemních komunikacích,
4. na úseku obrany České republiky,
5. proti veřejnému pořádku,
6. proti občanskému soužití,
7. proti majetku, nebo
8. na úseku zemědělství, myslivosti a rybářství tím, že úmyslně neoprávněně zasáhl do výkonu práva myslivosti nebo do výkonu rybářského práva anebo úmyslně lovil zvěř nebo chytal ryby v době hájení.
Takže je bivakování proti veřejnému pořádku (5), nebo majetku (7)? Z čeho by tě obvinily?
Navíc museli by tě chytnout 2x ....
Musíš dodržet povolení kam se smí vstupovat, takže v rezervaci by to mohl být problém. Ale jinak lze zabivakovat prakticky kdekoli. Prostě jsi moc unavený na další pochod, tak zabivakueš ...
Pokud nebudeš v profláklých kempech a nebudeš pálit oheň, tak asi nebude problém.
Pokud nebudeš v profláklých kempech a nebudeš pálit oheň, tak asi nebude problém.
-
oldlamehand
- Příspěvky: 498
cmk: přesně.
A a jediný bod spolhlivosti, kde si myslím, že by potenciálně mohl nastat problém, je ten veřejný pořádek.
"
(1) Fyzická osoba se dopustí přestupku tím, že
a) neuposlechne výzvy úřední osoby při výkonu její pravomoci,
b) zneváží postavení úřední osoby při výkonu její pravomoci,
c) maří vykázání ze společného obydlí provedené podle zákona o Policii České republiky nebo rozhodnutí soudu o předběžném opatření ve věci ochrany proti domácímu násilí podle zákona o zvláštních řízeních soudních,
d) poruší noční klid,
e) vzbudí veřejné pohoršení,
f) znečistí veřejné prostranství, veřejně přístupný objekt nebo veřejně prospěšné zařízení anebo zanedbá povinnost úklidu veřejného prostranství,
g) poškodí nebo neoprávněně zabere veřejné prostranství, veřejně přístupný objekt nebo veřejně prospěšné zařízení, jde-li o případy, které nelze postihnout podle jiných zákonů,
h) úmyslně zničí, poškodí, znečistí nebo neoprávněně odstraní, zamění, pozmění, zakryje nebo přemístí turistickou značku nebo jiné orientační označení,
i) poruší podmínky uložené na ochranu veřejného pořádku při konání sportovních, kulturních, pietních a jiných společenských akcí anebo v místech určených k rekreaci, turistice nebo pohřbívání, nebo
j) cestou na organizované sportovní utkání, v místě takového utkání nebo cestou zpět z takového utkání má obličej zakrytý způsobem ztěžujícím nebo znemožňujícím její identifikaci.
"
Konkrétně třeba, pokud se utábořím u rybníka, kde to zakazuje obecní vyhláška, mohlo vy to být považováno za problém s bodem i) tedy porušení podmínek na ochranu veřejného pořádku v místech určených k rekreaci a turistice?
A a jediný bod spolhlivosti, kde si myslím, že by potenciálně mohl nastat problém, je ten veřejný pořádek.
"
(1) Fyzická osoba se dopustí přestupku tím, že
a) neuposlechne výzvy úřední osoby při výkonu její pravomoci,
b) zneváží postavení úřední osoby při výkonu její pravomoci,
c) maří vykázání ze společného obydlí provedené podle zákona o Policii České republiky nebo rozhodnutí soudu o předběžném opatření ve věci ochrany proti domácímu násilí podle zákona o zvláštních řízeních soudních,
d) poruší noční klid,
e) vzbudí veřejné pohoršení,
f) znečistí veřejné prostranství, veřejně přístupný objekt nebo veřejně prospěšné zařízení anebo zanedbá povinnost úklidu veřejného prostranství,
g) poškodí nebo neoprávněně zabere veřejné prostranství, veřejně přístupný objekt nebo veřejně prospěšné zařízení, jde-li o případy, které nelze postihnout podle jiných zákonů,
h) úmyslně zničí, poškodí, znečistí nebo neoprávněně odstraní, zamění, pozmění, zakryje nebo přemístí turistickou značku nebo jiné orientační označení,
i) poruší podmínky uložené na ochranu veřejného pořádku při konání sportovních, kulturních, pietních a jiných společenských akcí anebo v místech určených k rekreaci, turistice nebo pohřbívání, nebo
j) cestou na organizované sportovní utkání, v místě takového utkání nebo cestou zpět z takového utkání má obličej zakrytý způsobem ztěžujícím nebo znemožňujícím její identifikaci.
"
Konkrétně třeba, pokud se utábořím u rybníka, kde to zakazuje obecní vyhláška, mohlo vy to být považováno za problém s bodem i) tedy porušení podmínek na ochranu veřejného pořádku v místech určených k rekreaci a turistice?
Mě teda spíš děsí tenhle bod
To jako nesmím jít v zimě na hokej / z hokeje v čepici / kapuci s buffem přes pusu? Fakt stačí pouze jít?
j) cestou na organizované sportovní utkání, v místě takového utkání nebo cestou zpět z takového utkání má obličej zakrytý způsobem ztěžujícím nebo znemožňujícím její identifikaci.
To jako nesmím jít v zimě na hokej / z hokeje v čepici / kapuci s buffem přes pusu? Fakt stačí pouze jít?
Můžeš, pokud to nebude po, nebo během incidentu, kde obdobně "oblečení" fans budou ničit majetek a zdraví ostatních. Což rozumně uvažující jedinec pochopí, ksicht ukáže, jelikož nic neprovedl (ani dřív) a o dvě ulice dál, kde už to nebudou bezpečnostní složky sledovat si na hlavu natáhne cokoli.
Sry za OT.
Sry za OT.
Ty se v zasade ptas, jestli te urednik muze obvinit z prestupku, ktery ma vliv na posuzovani spolehlivosti. Respektive, jestli te prestupkova komise muze pravomocne uznat vinym. A zde je, bohuzel, mozna jedina obecna odpoved - rozhodne muze. Jistotu, ze se to nestane ti nikdo neda a dat nemuze.
Zalezi tedy o co presne ti jde. Muzes se ptat jestli se to uz nekdy stalo (na to muzes dostat kladnou odpoved zalozenou na faktech, zadna odpoved ale nebude znamenat, ze se to nikdy nestalo). Muzes se ptat jaka je pravdepodobnost, ze se neco takoveho stane (na to ale dostanes jedine subjektivni odhady nahodne sady respondentu). Pokud te ale skutecne zajima jedine to, zda se to stat muze, pak odpoved je proste a jednoduse "ano".
Zalezi tedy o co presne ti jde. Muzes se ptat jestli se to uz nekdy stalo (na to muzes dostat kladnou odpoved zalozenou na faktech, zadna odpoved ale nebude znamenat, ze se to nikdy nestalo). Muzes se ptat jaka je pravdepodobnost, ze se neco takoveho stane (na to ale dostanes jedine subjektivni odhady nahodne sady respondentu). Pokud te ale skutecne zajima jedine to, zda se to stat muze, pak odpoved je proste a jednoduse "ano".
(Toto je veľmi zaujímavé vlákno, ktoré upozorňuje na potenciálny problém o ktorom som vôbec neuvaožoval. Vďaka že si to založil oldlamehand. )
Ako to vlastne s tým stanovaním je? Je to povolené všade, kde to vyslovene nie je zakázané; alebo je to zakázané a povolené len tam, kde je to explicitne uvedené? Čo rozkladanie ohňa, samozrejme s maximálnym dôrazom na bezpečnosť. (nepýtam sa na camp sites, skôr mi ide o nejaký kľudný víkend niekde pri jazere...) A zistím to ako, telefonátom na obecný úrad príslušnej obce? A čo keď je to mimo obce?
Ak sa v tom niekto vyzná, budem veľmi rád za odpoveď.
Ako to vlastne s tým stanovaním je? Je to povolené všade, kde to vyslovene nie je zakázané; alebo je to zakázané a povolené len tam, kde je to explicitne uvedené? Čo rozkladanie ohňa, samozrejme s maximálnym dôrazom na bezpečnosť. (nepýtam sa na camp sites, skôr mi ide o nejaký kľudný víkend niekde pri jazere...) A zistím to ako, telefonátom na obecný úrad príslušnej obce? A čo keď je to mimo obce?
Ak sa v tom niekto vyzná, budem veľmi rád za odpoveď.
-
CzechJoker
- Příspěvky: 862
Původní dotaz je na "táboření", což je - jak tu bylo zmíněno - "těžší forma" přespávání v plenéru. Pokud by šlo o bivak, tedy nouzové přenocování, pak je situace odlišná a existuje na to i judikatura: http://www.lesprace.cz/casopis-lesnicka ... i-dovoleno
Z článku cituji:
Pojem „táboření“ je oficiálním pojmem používaným legislativou a vyjadřuje přenocování za zvýšeného komfortu použitím přístřešku, především stanu, a další doprovodné aktivity, jako je např. rozdělání ohně apod. Je-li příslušným zákonem zakázáno tábořit, jsou zakázány automaticky všechny v tomto odstavci popsané doprovodné činnosti k táboření. Pro možnost realizace táboření v přírodě však lze za určitých okolností obdržet výjimku, např. pro pořádání dětských táborů.
Pojem „bivakování“ není oficiálním legislativním pojmem a jeho zavedení úzce souvisí s popisovaným verdiktem soudu. Podle nového výkladu zákona vyjadřuje přenocování pod širákem za sníženého komfortu bez použití přístřešku, bez rozdělání ohně a bez zanechání jakýchkoli odpadků v místě přenocování. Upřesníme-li více „přenocování pod širákem“, jedná se o přespání za použití nanejvýš spacího pytle a podložky. Není-li vysloveně zakázáno bivakování či nocování, nepotřebujeme pro přespání pod širákem žádnou výjimku. Místo bivakování je vždy nutno opustit v nenarušeném, původním stavu.
Z článku cituji:
Pojem „táboření“ je oficiálním pojmem používaným legislativou a vyjadřuje přenocování za zvýšeného komfortu použitím přístřešku, především stanu, a další doprovodné aktivity, jako je např. rozdělání ohně apod. Je-li příslušným zákonem zakázáno tábořit, jsou zakázány automaticky všechny v tomto odstavci popsané doprovodné činnosti k táboření. Pro možnost realizace táboření v přírodě však lze za určitých okolností obdržet výjimku, např. pro pořádání dětských táborů.
Pojem „bivakování“ není oficiálním legislativním pojmem a jeho zavedení úzce souvisí s popisovaným verdiktem soudu. Podle nového výkladu zákona vyjadřuje přenocování pod širákem za sníženého komfortu bez použití přístřešku, bez rozdělání ohně a bez zanechání jakýchkoli odpadků v místě přenocování. Upřesníme-li více „přenocování pod širákem“, jedná se o přespání za použití nanejvýš spacího pytle a podložky. Není-li vysloveně zakázáno bivakování či nocování, nepotřebujeme pro přespání pod širákem žádnou výjimku. Místo bivakování je vždy nutno opustit v nenarušeném, původním stavu.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 21 hostů