Návštěva psychologa
-
Dentista Žurovský - Příspěvky: 7
Presne tak ! Izakovi umrela manzelka a se svym bratrem Jakobem sli z krematoria v pochmurnem tichu s urnou drahe zesnule. Vtom prisli k poradnemu naledi. "Izaku", pravi Jakob, "Pieta sem, pieta tam, syp popel, ať nespadneme !"
Tak to tady sleduji a nevím. Nechci být zlý ani nechci někoho napadat, ale má mít člověk, který trpí 24/7, jak bylo myslím napsáno, strach, že jednou umře, opravdu zbroják???
Že jednou umřeme, je prostě fakt. Vše co žije umírá, vše má svůj čas a hlavní je ten svůj čas rozumně užít a prožít a více se nedá dělat.
Já jsem už dosti starý a svůj odchod vidím, dle genetiky, tak cca do 10 let a ten čas s výší věku letí stále rychleji, takže pocitově je to jako by to bylo (ve vnímání času v mládí) tak za 4 roky. S tímto výhledem plánuji, investuji, a tak dále. Pokud vydržím déle, nic proti tomu...
Je ale třeba být realista, a to může i mladým, kteří se panicky smrti bojí pomoci, s věkem člověk vidí, jak tělo vadne a odchází, tu bolí koleno a tři týdny dělá problém vyjít schody, pak se to na chvíli zlepší, není tak dobrá stabilita, hůře se chodí a člověk se dříve a více unaví, krátkodobá paměť zlobí, sex už není prakticky vůbec nic moc a když k němu dojde, tak je takový zbytný, ale to vidím a slyším i u vrstevníků kolem sebe a tak je to asi tak jak to má být...
Další věc je to, že se mění společnost a člověk se cítí více a více mimo, není tak chápán a je mu dáváno najevo, že ty jeho názory jsou už nemoderní a v současné (ujeté) politice že jsou dokonce už i špatné, slyší, že se za socíku vůbec nedalo žít a my jsme přitom prožili nádherné a radostné mládí (ale to se ani nemůže moc říkat a to jsem byl nechtěný živel a měl jsem s komunisty opakovaně nemalé problémy), a tak není velký výhled, že to bude jinak a celé to vede k tomu, že člověk vidí, že je asi čas, kdy už nebude vítaný a začíná se cítit trochu na vedlejší koleji.
Pokud znáte příběh Emilie Marty z Čapkovy Věci Makropulos, tak je vám jasné o co jde - delší život, než ten krátký, přirozený, není žádoucí. Je přítěží, je mučením, je trestem...
Tak proč si kazit život braním psychofarmak, proč se nebavit tím co baví, proč se nesnažit chovat se dobře, vážit si života (mě s věkem dělá větší a větší problém cokoli zabít a tak i myšku, chycenou do nezabíjející pastičky, odnesu někam do lesa a pustím, nezabiju ani pavouka ani broučka, a stydím se za to, jak jsem byl dříve třeba v dětství ke zvířatům krutý), proč prostě slušně nežít a myslet na to, co stejně nastane a brát na to léky a hledat spásu u lékařů, kteří jsou na tom často hůře, než vy...
Že jednou umřeme, je prostě fakt. Vše co žije umírá, vše má svůj čas a hlavní je ten svůj čas rozumně užít a prožít a více se nedá dělat.
Já jsem už dosti starý a svůj odchod vidím, dle genetiky, tak cca do 10 let a ten čas s výší věku letí stále rychleji, takže pocitově je to jako by to bylo (ve vnímání času v mládí) tak za 4 roky. S tímto výhledem plánuji, investuji, a tak dále. Pokud vydržím déle, nic proti tomu...
Je ale třeba být realista, a to může i mladým, kteří se panicky smrti bojí pomoci, s věkem člověk vidí, jak tělo vadne a odchází, tu bolí koleno a tři týdny dělá problém vyjít schody, pak se to na chvíli zlepší, není tak dobrá stabilita, hůře se chodí a člověk se dříve a více unaví, krátkodobá paměť zlobí, sex už není prakticky vůbec nic moc a když k němu dojde, tak je takový zbytný, ale to vidím a slyším i u vrstevníků kolem sebe a tak je to asi tak jak to má být...
Další věc je to, že se mění společnost a člověk se cítí více a více mimo, není tak chápán a je mu dáváno najevo, že ty jeho názory jsou už nemoderní a v současné (ujeté) politice že jsou dokonce už i špatné, slyší, že se za socíku vůbec nedalo žít a my jsme přitom prožili nádherné a radostné mládí (ale to se ani nemůže moc říkat a to jsem byl nechtěný živel a měl jsem s komunisty opakovaně nemalé problémy), a tak není velký výhled, že to bude jinak a celé to vede k tomu, že člověk vidí, že je asi čas, kdy už nebude vítaný a začíná se cítit trochu na vedlejší koleji.
Pokud znáte příběh Emilie Marty z Čapkovy Věci Makropulos, tak je vám jasné o co jde - delší život, než ten krátký, přirozený, není žádoucí. Je přítěží, je mučením, je trestem...
Tak proč si kazit život braním psychofarmak, proč se nebavit tím co baví, proč se nesnažit chovat se dobře, vážit si života (mě s věkem dělá větší a větší problém cokoli zabít a tak i myšku, chycenou do nezabíjející pastičky, odnesu někam do lesa a pustím, nezabiju ani pavouka ani broučka, a stydím se za to, jak jsem byl dříve třeba v dětství ke zvířatům krutý), proč prostě slušně nežít a myslet na to, co stejně nastane a brát na to léky a hledat spásu u lékařů, kteří jsou na tom často hůře, než vy...
@paza, tos napsal moc pěkně. Jsem na tom podobně, proto vím, o čem mluvíš. Akorát jak píšeš úvodem, jestli by měl mít člověk který trpí 24/7 strachem, že umře, zbroják, tak si myslím, že by to mělo i svoje výhody. S ohledem na ten strach by určitě prováděl se zbraní naprosto výjimečně bezpečnou manipulaci, aby náhodou neumřel vlastní rukou...
paza píše:Tak to tady sleduji a nevím. Nechci být zlý ani nechci někoho napadat, ale má mít člověk, který trpí 24/7, jak bylo myslím napsáno, strach, že jednou umře, opravdu zbroják???
..
Proč myslíš? Představuje takový člověk větší společenské riziko než průměrný držitel zbrojáku? Pokud ano, jaké?
Pokud ne, tak je to asi tak relevantní jako argumentovat tím že bych třeba já neměl mít zbroják protože jsem arachnofob a taková fobie je taky zcela iracionální.
-
CzechJoker
- Příspěvky: 866
Také si myslím, že strach z nevyhnutného osudu je iracionální, ale to by měl posoudit odborník. Jestli je to diagnóza k odebrání ZP, to je otázka diagnózy a zde se hodí ocitovat s příslušné vyhlášky, tedy 493/2002.
Nejprve §5
Za zdravotně způsobilého nelze uznat a kladný posudek nelze vydat, pokud žadatel
a) trpí nemocemi, které zdravotní způsobilost vylučují; nemoci, které zdravotní způsobilost vylučují, jsou uvedeny v příloze č. 1 částech I a II oddílech 1 této vyhlášky, nebo
b) není zdravotně způsobilý podle závěrů doporučení z odborných vyšetření [§ 2 odst. 2 písm. c) a d)].
V tom §2 se píše:
c) další potřebné odborné vyšetření v případě, že u žadatele je nezbytné vyloučit podezření na nemoc, která omezuje nebo vylučuje zdravotní způsobilost žadatele; nemoci, které omezují zdravotní způsobilost a u kterých lze posudek vydat pouze za předpokladu odborného vyšetření specialistou, jsou uvedeny v příloze č. 1 částech I a II oddílech 2 této vyhlášky a
d) odborné vyšetření vždy, pokud žadatel je v soustavné péči jiného lékaře nebo klinického psychologa pro nemoc, která omezuje zdravotní způsobilost k řízení motorových vozidel.
No a v příloze se dočteme seznam diagnóz...
Nemoci, které vylučují nebo omezují zdravotní způsobilost k vydání nebo platnosti zbrojního průkazu skupin C, D, E a F
Nemoci, které vylučují zdravotní způsobilost
1. organické duševní poruchy včetně poruch symptomatických s výjimkou postencefalitického syndromu,
2. poruchy duševní a poruchy chování způsobené požíváním psychoaktivních látek (vyjma ojedinělé nekomplikované akutní intoxikace),
3. schizofrenie, poruchy schizotypální a poruchy s bludy,
4. mentální retardace,
5. systémové atrofie postihující primárně centrální nervovou soustavu,
6. extrapyramidové a pohybové poruchy,
7. degenerativní nemoci nervové soustavy nezařazené výše,
8. epilepsie, epileptické syndromy, kataplexie,
9. snížení zrakové ostrosti pod 6/12 na každém oku zvlášť po korekci,
10. poruchy sluchu znemožňující komunikaci hovorovou řečí na vzdálenost menší než 6 metrů,
11. nemoci vnitřního ucha provázené poruchami rovnováhy.
Nemoci, které omezují zdravotní způsobilost
1. postencefalitický syndrom,
2. poruchy duševní a poruchy chování – viz část I oddíl 2 položka 2,
3. organická onemocnění s psychopatologickou symptomatologií,
4. snížená úroveň intelektu,
5. nemoci nervové soustavy:
a) demyelinizující nemoci centrální nervové soustavy,
b) onemocnění, která nesporně vylučují nebo omezují bezpečné ovládání zbraně a manipulaci se zbraní a střelivem: onemocnění nervů, nervových kořenů a pletení, polyneuropatie a jiné nemoci periferní nervové soustavy,
c) epilepsie, epileptické syndromy nebo stav po epileptickém záchvatu, pokud byla nasazena antiepileptická léčba, po 10 letech od vysazení léčby,
6. nemoci oka a očních adnex:
a) jiné nemoci oka a očních adnex, které nesporně omezují bezpečné ovládání zbraně a manipulaci se zbraní a střelivem,
b) snížení zrakové ostrosti nedosahující snížení zrakové ostrosti podle oddílu 1, přičemž jednookost se připouští, je-li na zbývajícím oku zraková ostrost 6/6 s korekcí,
7. nemoci ucha a bradavkového výběžku:
a) nedoslýchavost,
b) jiná onemocnění ucha, která omezují bezpečné ovládání zbraně a manipulaci se zbraní a střelivem.
Poznámka: Ve sporných případech je nutné podrobné audiologické a vestibulární vyšetření,
8. nemoci svalové a kosterní soustavy a pojivové tkáně ovlivňující funkci horních končetin, nemoci endokrinní a přeměny látek, jakož i další nemoci, které nesporně vylučují nebo omezují bezpečné ovládání zbraně a manipulaci se zbraní a střelivem.
No a pokud by se v případě tazatele opravdu jednalo o depresi, tedy duševní poruchu, tak se jedná o nemoc způsobující omezení zdravotní způsobilosti a je potřeba to prověřit. Možná ale bude stačit dotyčnému vysvětlit, že nejlepší je přijmout realitu, tedy že jednoho krásného dne zemře a že nemá smysl to řešit dříve, než to nastane. (Jedině by to chtěl urychlit, ostatně sám napsal, že se bojí, že zestárne u umře, což by v poněkud hyperbolickém výkladu mohlo znamenat, že smrt v mládí mu až tak nepřijatelná nepřipadá).
V každém případě se obvoďák jistí, když požaduje vyšetření specialistou, ale s těmi antidepresivy od něho bych byl asi opatrný.
Nejprve §5
Za zdravotně způsobilého nelze uznat a kladný posudek nelze vydat, pokud žadatel
a) trpí nemocemi, které zdravotní způsobilost vylučují; nemoci, které zdravotní způsobilost vylučují, jsou uvedeny v příloze č. 1 částech I a II oddílech 1 této vyhlášky, nebo
b) není zdravotně způsobilý podle závěrů doporučení z odborných vyšetření [§ 2 odst. 2 písm. c) a d)].
V tom §2 se píše:
c) další potřebné odborné vyšetření v případě, že u žadatele je nezbytné vyloučit podezření na nemoc, která omezuje nebo vylučuje zdravotní způsobilost žadatele; nemoci, které omezují zdravotní způsobilost a u kterých lze posudek vydat pouze za předpokladu odborného vyšetření specialistou, jsou uvedeny v příloze č. 1 částech I a II oddílech 2 této vyhlášky a
d) odborné vyšetření vždy, pokud žadatel je v soustavné péči jiného lékaře nebo klinického psychologa pro nemoc, která omezuje zdravotní způsobilost k řízení motorových vozidel.
No a v příloze se dočteme seznam diagnóz...
Nemoci, které vylučují nebo omezují zdravotní způsobilost k vydání nebo platnosti zbrojního průkazu skupin C, D, E a F
Nemoci, které vylučují zdravotní způsobilost
1. organické duševní poruchy včetně poruch symptomatických s výjimkou postencefalitického syndromu,
2. poruchy duševní a poruchy chování způsobené požíváním psychoaktivních látek (vyjma ojedinělé nekomplikované akutní intoxikace),
3. schizofrenie, poruchy schizotypální a poruchy s bludy,
4. mentální retardace,
5. systémové atrofie postihující primárně centrální nervovou soustavu,
6. extrapyramidové a pohybové poruchy,
7. degenerativní nemoci nervové soustavy nezařazené výše,
8. epilepsie, epileptické syndromy, kataplexie,
9. snížení zrakové ostrosti pod 6/12 na každém oku zvlášť po korekci,
10. poruchy sluchu znemožňující komunikaci hovorovou řečí na vzdálenost menší než 6 metrů,
11. nemoci vnitřního ucha provázené poruchami rovnováhy.
Nemoci, které omezují zdravotní způsobilost
1. postencefalitický syndrom,
2. poruchy duševní a poruchy chování – viz část I oddíl 2 položka 2,
3. organická onemocnění s psychopatologickou symptomatologií,
4. snížená úroveň intelektu,
5. nemoci nervové soustavy:
a) demyelinizující nemoci centrální nervové soustavy,
b) onemocnění, která nesporně vylučují nebo omezují bezpečné ovládání zbraně a manipulaci se zbraní a střelivem: onemocnění nervů, nervových kořenů a pletení, polyneuropatie a jiné nemoci periferní nervové soustavy,
c) epilepsie, epileptické syndromy nebo stav po epileptickém záchvatu, pokud byla nasazena antiepileptická léčba, po 10 letech od vysazení léčby,
6. nemoci oka a očních adnex:
a) jiné nemoci oka a očních adnex, které nesporně omezují bezpečné ovládání zbraně a manipulaci se zbraní a střelivem,
b) snížení zrakové ostrosti nedosahující snížení zrakové ostrosti podle oddílu 1, přičemž jednookost se připouští, je-li na zbývajícím oku zraková ostrost 6/6 s korekcí,
7. nemoci ucha a bradavkového výběžku:
a) nedoslýchavost,
b) jiná onemocnění ucha, která omezují bezpečné ovládání zbraně a manipulaci se zbraní a střelivem.
Poznámka: Ve sporných případech je nutné podrobné audiologické a vestibulární vyšetření,
8. nemoci svalové a kosterní soustavy a pojivové tkáně ovlivňující funkci horních končetin, nemoci endokrinní a přeměny látek, jakož i další nemoci, které nesporně vylučují nebo omezují bezpečné ovládání zbraně a manipulaci se zbraní a střelivem.
No a pokud by se v případě tazatele opravdu jednalo o depresi, tedy duševní poruchu, tak se jedná o nemoc způsobující omezení zdravotní způsobilosti a je potřeba to prověřit. Možná ale bude stačit dotyčnému vysvětlit, že nejlepší je přijmout realitu, tedy že jednoho krásného dne zemře a že nemá smysl to řešit dříve, než to nastane. (Jedině by to chtěl urychlit, ostatně sám napsal, že se bojí, že zestárne u umře, což by v poněkud hyperbolickém výkladu mohlo znamenat, že smrt v mládí mu až tak nepřijatelná nepřipadá).
V každém případě se obvoďák jistí, když požaduje vyšetření specialistou, ale s těmi antidepresivy od něho bych byl asi opatrný.
paza píše:... vážit si života (mě s věkem dělá větší a větší problém cokoli zabít a tak i myšku, chycenou do nezabíjející pastičky, odnesu někam do lesa a pustím, nezabiju ani pavouka ani broučka, a stydím se za to, jak jsem byl dříve třeba v dětství ke zvířatům krutý), proč prostě slušně nežít a myslet na to, co stejně nastane a brát na to léky a hledat spásu u lékařů, kteří jsou na tom často hůře, než vy...
Heh, to je zajímavé, víte že jsem na tom úplně stejně? V mládí prakticky masový vrah králiků etc. (byla to moje práce doma), pavouky teď vyhazuju opatrně oknem a ještě pod nátlakem, neochotně.
Dneska jsem pikýroval papriky a bylo mi líto ty malé neduživější, selekcí neprošlé rostlinky jenom tak vytrhnout a hodit do kompostu a pořád mi u toho seděl v zátylku takový nepříjemný pocit, že se to tu rve o život a já si tady hraju na Boha a to je jak známo těžký hřích.
Měkneme nebo co.
Já se pevně rozhodnul, že budu žít věčně. A umřu pouze v případě, že by mi to nevyšlo. 
Ale vážně, taky už nejsem nejmladší a vím, že nikdo není nesmrtelný - paza to napsal dobře, proč se trápit strachem z nevyhnutného? Teda nijak zvlášť mě netěší, že jednou umřu, ale to je prostě fakt, tak proč se s tím nějak zatěžovat a trápit. Je lepší si užívat života co věk dovolí.
Ale vážně, taky už nejsem nejmladší a vím, že nikdo není nesmrtelný - paza to napsal dobře, proč se trápit strachem z nevyhnutného? Teda nijak zvlášť mě netěší, že jednou umřu, ale to je prostě fakt, tak proč se s tím nějak zatěžovat a trápit. Je lepší si užívat života co věk dovolí.
-
CzechJoker
- Příspěvky: 866
Ten strach možná souvisí s duchovním ukotvením. Jinak ke smrti vyhlíží kovaný ateista, jinak buddhista, jinak křesťan... Nakonec je stejně často horší proces umírání, než smrt jako taková. Umřeš, zaplatíš obolus a projedeš se na lodičce...
Nechci to zlehčovat, ale co třeba takový klimatický žal nebo víra v konec světa v druhé půlce příští pětiletky. To je dnes u části našich dětí naprosto běžné a na první pohled je jejich obsese smrtí také pozoruhodná.
Nechci to zlehčovat, ale co třeba takový klimatický žal nebo víra v konec světa v druhé půlce příští pětiletky. To je dnes u části našich dětí naprosto běžné a na první pohled je jejich obsese smrtí také pozoruhodná.
Pokud má člověk opravdu chorobný strach ze smrti (nebo čehokoliv), pak se ho sám nedokáže zbavit a všechno uvedené mu nijak nepomůže, případně to vůbec nezvládne.paza píše:proč si kazit život braním psychofarmak, proč se nebavit tím co baví, proč se nesnažit chovat se dobře, vážit si života
V takovém případě si braním psychofarmak život nekazí, ale vylepší. Je ovšem pravdou, že to už není problém pro praktika, ale pro psychiatra a medikamenty budou jenom částí komplexního řešení.
Jarda K píše:
A co strach z války na Ukrajině? Ten by měl být/mohl by být propustkou k ZP....?(Navíc takový strach souzní s ofiko vládní propagandou.)
Kam s tímhle strachem na nás, veterány studený války.
I když, přiznám se že jednou v noci jsem šel pěšky (už nevím proč) do Berouna, a ten byl tak mocně pod nízkými mraky osvětlený, že to vypadalo jako scéna z Čapka nebo Verna. A já šel tou nocí, řikal si "tááák, už to konečně začalo" a hledal na obloze stopy peršínků. Až po letech jsem zjistil že to bylo zhruba v době cvičení Able Archer. Jisté je že u odvodu nikdo moji způsobilost k nakládání se zbraněmi a střelivem v korelaci s možným stupněm strachu z termojaderý války neposuzoval, ba dokonce si troufnu říct že to vůbec nikoho nezajímalo.
Ale je částečně komický a částečně smutný fakt, že tímto strachem lze pro ni jinak nepřijatelné vlastnictví zbraní alespoň u části veřejnosti obhájit. Iracionální? Jistě.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti