Zaučení praktická odborná zkouška
-
blacknocturno - Příspěvky: 557
- blacknocturno
- Profil
- Registrován: stř 26. dub 2017, 14:08
Příspěvek#346 » pát 3. led 2020, 12:42
Btw k čemu je dobrá vizuální kontrola šachty? To jako když vytáhnu zásobník tak se podívám jestli pod ním není schovaný ještě jeden? Chápu vizuální kontrolu komory tam se může drápek vytahovače sklouznout z rantlu nebo se zlomit a náboj může v komoře zůstat a to i při několikanásobném přetáhnutí,ale kontrolovat šachtu ze které jsem těsně před tím vyndal zásobník mi už přijde fakt přehnané. Bezpečnost je samozřejmě na prvním místě ale co je moc je moc.
-
rumburak18 - Příspěvky: 1650
- rumburak18
- Profil
- Registrován: úte 28. srp 2018, 08:47
Příspěvek#347 » pát 3. led 2020, 12:44
Hardtask eu dokonce provádí kontrolu šachty prsty
https://www.youtube.com/watch?v=Tuu7vhH28C4&t=3772s
https://www.youtube.com/watch?v=Tuu7vhH28C4&t=3772s
-
blacknocturno - Příspěvky: 557
- blacknocturno
- Profil
- Registrován: stř 26. dub 2017, 14:08
Příspěvek#352 » pát 3. led 2020, 13:24
To já nerozporuji proto jsem taky napsal ať si to chlapci z HardTask dělají jak chtějí. Jen mi přijde zbytečné něco takového vyžadovat u zkoušek. V reálu jsem nikdy nikoho neviděl že by při vybíjení po vyndání zásobníku nahlížel do šachty. IMHO čím více kroků tím větší riziko že nějaký (a možná důležitější) vynechám.
- DZimmy
- Profil
- Registrován: úte 12. úno 2019, 13:37
- cmk
- Profil
- Registrován: pát 15. kvě 2009, 22:10
Příspěvek#354 » pát 3. led 2020, 13:43
blacknoturo:
odpověď A) - je to proto, že to jednoznačně vyžaduje zkušební řád jako podmínku pro splnění podmínek praktické části zkoušky odborné způsobilosti. To je axiom, tak to je a tím bychom mohli i debatu ukončit... (dokonce i o tom, komu nepatří do ruky zbroják ).
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2011-315 - příloha 1, odst. 2.2, písmeno a) bod 1 (a nutno dodat, že to je minimalistická varianta)
a zároveň
odpověď B) - manipulace se zbraní je vždy a stále a pouze a jen o "NÁSOBNÉ" bezpečnosti - tedy o tom, že když uděláš 1 chybu při manipulaci, nevede to ještě k nechtěnému výstřelu. A zatímco "zkušební řád to jednoznačně vyžaduje" je axiom, tak "vyndám zásobník" je něco, co už se každému, kdo střílí, povedlo zapomenout. Stejně tak se může stát (i když s malou pravděpodobností), že se zrovna ulomí vyhazovač a náboj vytažený z komory nemusí být vidět z pohledu zezadu, kdy se do komory člověk kouká pod co nejmenším úhlem (zvláště někde, kde je blbý světlo). A v obou těchto případech vynechání vizuální kontroly šachty vede k náhodnému výstřelu. Pokud se pohybuješ ve skuipně střelců, kde nikdo nedělá vizuální kontrolu šachty při vybíjení, pak přeju hodně štěstí vedle takových lidí.
Vybíjení je o 4 stejně důležitých krocích a o tečce na závěr. Kontrola šachty (možná přesněji kontrola prostoru od výhozýho okénka směrem dolů) je jedním z těch 4 kroků.
odpověď A) - je to proto, že to jednoznačně vyžaduje zkušební řád jako podmínku pro splnění podmínek praktické části zkoušky odborné způsobilosti. To je axiom, tak to je a tím bychom mohli i debatu ukončit... (dokonce i o tom, komu nepatří do ruky zbroják ).
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2011-315 - příloha 1, odst. 2.2, písmeno a) bod 1 (a nutno dodat, že to je minimalistická varianta)
a zároveň
odpověď B) - manipulace se zbraní je vždy a stále a pouze a jen o "NÁSOBNÉ" bezpečnosti - tedy o tom, že když uděláš 1 chybu při manipulaci, nevede to ještě k nechtěnému výstřelu. A zatímco "zkušební řád to jednoznačně vyžaduje" je axiom, tak "vyndám zásobník" je něco, co už se každému, kdo střílí, povedlo zapomenout. Stejně tak se může stát (i když s malou pravděpodobností), že se zrovna ulomí vyhazovač a náboj vytažený z komory nemusí být vidět z pohledu zezadu, kdy se do komory člověk kouká pod co nejmenším úhlem (zvláště někde, kde je blbý světlo). A v obou těchto případech vynechání vizuální kontroly šachty vede k náhodnému výstřelu. Pokud se pohybuješ ve skuipně střelců, kde nikdo nedělá vizuální kontrolu šachty při vybíjení, pak přeju hodně štěstí vedle takových lidí.
Vybíjení je o 4 stejně důležitých krocích a o tečce na závěr. Kontrola šachty (možná přesněji kontrola prostoru od výhozýho okénka směrem dolů) je jedním z těch 4 kroků.
Naposledy upravil(a) cmk dne pát 3. led 2020, 13:56, celkem upraveno 1 x.
- cmk
- Profil
- Registrován: pát 15. kvě 2009, 22:10
Příspěvek#355 » pát 3. led 2020, 13:54
Možná snad jen podotknu, že tahle kontrola, která stačí na zbroják, je minimalistická, až skoro nedostatečná nejen pro Hardtask, ale i Aegis, Base47, Libovický, NTSC, SF-UCS, AČR (minimálně elitní útvary), ICS, ... Prostě všude, kde se někdo zabývá praktickým použitím zbraně a nějakým praktickým tréninkem.
-
blacknocturno - Příspěvky: 557
- blacknocturno
- Profil
- Registrován: stř 26. dub 2017, 14:08
Příspěvek#356 » pát 3. led 2020, 13:56
No tak pokud se tu mluví o pohledu do výchozího okénka jakožto o kontrole šachty tak to je jiná to ale dělám zároveň s kontrolou komory nenapadlo mě že se to bere jako dva kroky. Je to tedy alespoň pro mě jeden pohled kouknu do okénka a vidím jestli je komora prázdná a zároveň vidím jestli je tam zásobník (což není protože když zásobník vyndám tak vím že jsem ho vyndal).Myslek jsem že se vyžaduje nějaké nahlížení do šachty zespodu.
- cmk
- Profil
- Registrován: pát 15. kvě 2009, 22:10
Příspěvek#357 » pát 3. led 2020, 14:00
Je potřeba vidět prostor za komorou a vyústění šachty - hodně lidí stáhne závěr tak, že natahne obě ruce dopředu, slabou méně, silnou více téměř na úrovni očí, zbraň pootočí o 45 stupnů doleva kolem osy hlavně a jakoby hodně ze zadu (téměř od té osy hlavně) koukají přes výhozí okénko do komory. A to je jednoznačně málo. Zapomenutý zásobník či nevyhozený náboj zachycený na vytahovači tak nemusí být vidět - proto musí dojít ke zjevné kontrole, kde je zřejmé, že člověk nekouká jen do té komory, ale i "do šachty" - tedy za komoru a pod prostor za komorou.
- DZimmy
- Profil
- Registrován: úte 12. úno 2019, 13:37
- Destructor
- Příspěvky: 685
- Destructor
- Profil
- Registrován: stř 30. říj 2019, 12:15
Příspěvek#359 » pát 3. led 2020, 14:21
cmk píše:Je potřeba vidět prostor za komorou a vyústění šachty - hodně lidí stáhne závěr tak, že natahne obě ruce dopředu, slabou méně, silnou více téměř na úrovni očí, zbraň pootočí o 45 stupnů doleva kolem osy hlavně a jakoby hodně ze zadu (téměř od té osy hlavně) koukají přes výhozí okénko do komory. A to je jednoznačně málo. Zapomenutý zásobník či nevyhozený náboj zachycený na vytahovači tak nemusí být vidět - proto musí dojít ke zjevné kontrole, kde je zřejmé, že člověk nekouká jen do té komory, ale i "do šachty" - tedy za komoru a pod prostor za komorou.
Přesně tak.
Když sjem byl na přípravném kurzu, tak jsem na to lidi sám upozorňoval, aby se opravdu vědomně a cíleně dívali do šachty zásobníku a pak znovu kontrolovali komuru, jestli je tam jen "černá díra" nebo tam něco zůstalo.
Když jsem je sledoval, tak vždy jen párkrát trhli závěrem, letmo se tam automaticky mrkli, ale podle mě i kdyby tam něco zůstalo, tak by to neviděli protože se už soustředili na něco dalšího.
O tom, že by se někdo nad tu zbraň pořádně sehnul ani nemluvě.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů