Praktická část zkoušky OZ – co Vás může potkat
klond - pokud by ti prasknul vztahovac - nosim nabitou zbran, prijdu na usek pro zbrane a strelivo, kde je portreba vybit...vytahnu zasobnik, praskly vytahovac mi nevytahne naboj z komory, ja se tam nepodivam, jako frajer cvaknu ranu jistoty a pak uvidis, co se bude dit!
patrně to bude nepříjemné
2 Klond: možná by jsi se měl znovu zamyslet nad konstrukcí zbraně. Vytahovač nemá s nabíjením do komory nic společného, o to se stará závěr jako takový ve spolupráci se zásobníkem.
HawkCZ píše:2 Klond: možná by jsi se měl znovu zamyslet nad konstrukcí zbraně. Vytahovač nemá s nabíjením do komory nic společného, o to se stará závěr jako takový ve spolupráci se zásobníkem.
OK, takže jak může k té závadě dojít? Pořád to nechápu - pokud mi praskne vytahovač poté, co nabiji zbraň, pak mám náboj v komoře a při vybíjení a stažení závěru bude náboj vyhozen. Pokud praskne vytahovač před nabitím náboje, pak přeci nemůže náboj natáhnout ani do komory ne?
Jediné co by mohlo být by bylo, když z nějakého nepochopitelného důvodu náboj poprvé nenatáhne a podruhé ano - pak se ale ptám, jestli je možné, že náboj "uvízne" ve zbrani a nevypadne při vypuštění zásobníku.
Celé mi to přijde jako hodně nerealistické, aby někdo simuloval chybu (u které nějak pořád nerozumím, jak k ní může dojít tím), že výhozním okénkem vloží náboj a pak pomalu stáhne závěr. Prostě pistole se nenabíjí výhozním okénkem a závěr se nespouští pomalým sunutím vpřed s necháním malého prostoru ve výhozním okénku...
Ufff... Koukni na to video, co jsem sem dával. Se zavedením náboje do komory nemá vytahovač nic společného, naopak s vytažením, odtud vytahovač, má společné absolutně všechno. Normálně si vyndej ze svý pistole vytahovač, vem školáka a vyzkoušej si, jak se to bude chovat. Cyklus lze popsat takto: Náboj ze zásobníku vytlačuje spodní část dna závěru. Postupně se zasouvá náboj do komory, náboj se sune po dně závěru až do osy hlavně a závěr zamyká. Po výstřelu se vrací závěr uzamčen i s hlavní, po poklesu hlavně se odemyká, hlaveň se zastaví a závěr pokračuje vzad. Nyní vytahovač vytahuje nábojnici, pokud ovšem drápek vytahovače, nebo dno nábojnice nejsou poškozeny. Pokud ano, nábojnice zůstává většinou v komoře, nebo pouhým tlakem na dno nábojnice bývá povysunut. Co se děje pak záleží na mnoha okolnostech, při výstřelu ovšem většinou dochází ke vzpříčení následujícího náboje. Co se ovšem stane při vybíjení? Vyndáním zásobníku zmizí následující náboj, nedojde tedy ke vzpříčení, neb není čeho. Jelikož je pohyb prováděn rukou, nemá dostatečnou razanci a tlak na dno nábojnice není žádný a a náboj zaručeně zůstane v komoře. A dál je to jasný...
Podle mě máš hroznej guláš v tom co je jaká součástka a jak vůbec celý ten mechanismus funguje.
Vytahovač "vytahuje". Nemá nic společného s nabíjením. Když se závěr vrací dopředu a uzamyká hlaveň, tak vytahovač zaskočí za hranu nábojnice (např. u SFP9 zaskakuje nábojnice za vytahovač rovnou během natažení ze zásobníku, takže se vytahovač nepřetahuje přes náojnici, nevím, zda to tak mají všechny pistole) a při dalším pohybu vzad (po výstřelu nebo stažení) ji vytáhne z nábojové komory. Pokud vytahovač praskne před nabitím (natažením do komory) nebo během klidového stavu, je to jedno. Výsledek bude stejný, nevytáhne nábojnici. Pokud by jsi měl zásobník v pistoli, závěr se pokusí natáhnout další náboj ze zásobníku, ale nemá kam, stará nábojnice nebyla vyhozena z komory = fix jam.
V tomto případě, o kterém jste se bavili, stáhneš závěr (vyjmutý zásobník), vytahovač nevytáhne nábojnici, ty ji vizuálněíá kontrolou přehlídneš, dáš ránu jistoty a vyjde rána = průser.
Nechápu tu úvahu o vyjmutí zásobníku a vypadnutí. Jestli jsi to myslel při natažení dalšího náboje? Potom by ti pravděpodobně ani nešel lehce vyndat zásobník, protože nový náboj by byl ještě na půl v něm.
Vytahovač "vytahuje". Nemá nic společného s nabíjením. Když se závěr vrací dopředu a uzamyká hlaveň, tak vytahovač zaskočí za hranu nábojnice (např. u SFP9 zaskakuje nábojnice za vytahovač rovnou během natažení ze zásobníku, takže se vytahovač nepřetahuje přes náojnici, nevím, zda to tak mají všechny pistole) a při dalším pohybu vzad (po výstřelu nebo stažení) ji vytáhne z nábojové komory. Pokud vytahovač praskne před nabitím (natažením do komory) nebo během klidového stavu, je to jedno. Výsledek bude stejný, nevytáhne nábojnici. Pokud by jsi měl zásobník v pistoli, závěr se pokusí natáhnout další náboj ze zásobníku, ale nemá kam, stará nábojnice nebyla vyhozena z komory = fix jam.
V tomto případě, o kterém jste se bavili, stáhneš závěr (vyjmutý zásobník), vytahovač nevytáhne nábojnici, ty ji vizuálněíá kontrolou přehlídneš, dáš ránu jistoty a vyjde rána = průser.
Nechápu tu úvahu o vyjmutí zásobníku a vypadnutí. Jestli jsi to myslel při natažení dalšího náboje? Potom by ti pravděpodobně ani nešel lehce vyndat zásobník, protože nový náboj by byl ještě na půl v něm.
-
hugofalfar - Příspěvky: 317
se závadou vytahovače jsem se setkal na střelnici v hotelu jezerka na jejich erární čz 75 compact. po první ráně nedovřenej závěr, nešlo hnout(normální silou) ani závěrem, ani zásobníkem. Teprve pod hodně velkým násilím šel zásobník ven, pak se dalo hnout závěrem a vysypat ven náboj a vystřelenou nábojnici...
Tenhle způsob dost namáhá vývodky zásobníku. Já se snažím, když se mi to přihodí (jakože se mi to už hooodně dlouho nestalo - po výměně vytahovače, pružiny vytahovače za wolfa a opravy pravé strany páky záchytu závěru CZ85 ani jednou), zachytnu závěr vzadu, a malíčkem se pokusím náboj zasunout aspoň trochu zpět do zásobníku. Jde to. V krizi bych ho ovšem taky brutálně vyhodil a po opravě závady na zbrani nasadil druhej.
klond píše:OK. Tak jinak - muze se tohle stat pri normalni manipulaci se zbrani?
Ano, zcela běžně, například u ČZ 83 končí vytahovač dosti vzadu v drážkách a při razantnějším úchopu závěru se přizvedne a nevytahuje náboj. Náboj pak většinou po naklonění pistole vypadne šachtou zásobníku ven. Při úchopu závěru více vzadu se tento problém zpravidla nevyskytuje, ale zase je to méně pohodlné.
klond píše:No nějak nechápu pořád tu praxi - pokud by mi praskl vytahovač, tak by mi tak jako tak nenabil náboj do komory ani kdybych tahal za závěr 100x nebo?
Je-li komora po předchozím výstřelu prázdná, tak si nový náboj do komory podává závěr sám a vytahovač k ničemu nepotřebuje. Při přerušení střelby (z různých příčin) pak může dojít situaci, kdy vyhodíš zásobník ven, stáhneš závěr a nefunkční vytahovač nic nevytáhne - ty si budeš myslet, že máš dostříleno (přeci nic nevypadlo) a tak provedeš hlasitou ránu jistoty, za kterou Tě všichni okolo pochválí.
To jestli vytahovač funguje jak má je dáno jeho kondicí (opotřebením) a zanesením - buď rázem přestane fungovat úplně, nebo funguje blbě (občas vytáhne, občas ne - můžou dělat i nábojnice). Prostě musíš komoru kontrolovat vždycky a na ránu jistoty se "těšit"
Zrovna dnes jsem hovořil se známými provozujícími střelnici a sdělovali mi dojmy z posledních ZOZ u nich. Zkoušející komisař prý například vyhodil uchazečku za situaci, kdy jím do komory vložená, záměrně deformovaná nábojnice nešla vytáhnout při stažení závěru a zkoušená mu sdělila, že by v tomto případě zbraň rozebrala. Netuším jakého provinění se dopustila a čím by ohrozila bezpečnost na střelnici rozebráním zbraně. Podle zúčastněných zřejmě chtěl slyšet něco o vyšťourání náboje (nábojnice) z komory zezadu při zachyceném závěru. Inu, taky přístup ke zkoušce. Já osobně považuji za bezpečnější to, co navrhovala ona.
Zdravím,
krátké hlášení z dnešní zkoušky v Praze na Magnumu, zkoušející komisař Černý.
Celkem nás přišlo 16, jeden člověk vyletěl hned v testech, další čtyři na manipulaci. Ze střílení jsem odcházel s papírem jako třetí, osud dalších je mi neznámý.
Já si rozšiřoval ZP o sk. C a dostal jsem tedy brokovnici a malorážku. Otázky směřovaly na ráži, délku nábojové komory a použití různého střeliva u brokovnice, popis hlavních částí zbraně, řešení selhače a bezpečné nabití brokovnice v lese (mířit do země). Dále přišla řeč na převoz malorážky (nenabitá, vyndaný zásobník a závěr, vše schované v obalu/pouzdru).
Ostatní, kteří měli nejčastěji kombinaci A+B+E dostávali většinou v rámci manipulace i dlouhé zbraně, což některé dost překvapilo a minimálně jeden skončil právě na brokovnici.
Důvody vyhazovu byly:
- opomenutí 30 sekund při selhači
- snaha o rozborku zlomené brokovnice
- neschopnost zjištění ráže střeliva
Pak tam byl jeden sporný případ, který se řešil ještě po mém odjezdu a netuším, jak dopadl. Komisař chtěl údajně provést rozborku nabité zbraně a zkoušený "zapomněl na 30sekundové vyčkání" - nevíme, zda se přeslechl a neslyšel info o slabé ráně/selhači nebo jestli to zblnul komisař. Řešili to tam pak s videozáznamem a výsledek neznám.
Atmosféra na Magnumu jako vždy super - především díky skvělým lektorům/správcům Lence a Martinovi, díky kterým je Magnum mou nejoblíbenější střelnicí - jen komisař byl možná v některých směrech až moc velký detailista a páni od PČR nebyli zrovna nejmilejší. Ale od toho tam koneckonců nejsou...
Díky provozovatelům serveru i celé komunitě za cenné info!
Martin
krátké hlášení z dnešní zkoušky v Praze na Magnumu, zkoušející komisař Černý.
Celkem nás přišlo 16, jeden člověk vyletěl hned v testech, další čtyři na manipulaci. Ze střílení jsem odcházel s papírem jako třetí, osud dalších je mi neznámý.
Já si rozšiřoval ZP o sk. C a dostal jsem tedy brokovnici a malorážku. Otázky směřovaly na ráži, délku nábojové komory a použití různého střeliva u brokovnice, popis hlavních částí zbraně, řešení selhače a bezpečné nabití brokovnice v lese (mířit do země). Dále přišla řeč na převoz malorážky (nenabitá, vyndaný zásobník a závěr, vše schované v obalu/pouzdru).
Ostatní, kteří měli nejčastěji kombinaci A+B+E dostávali většinou v rámci manipulace i dlouhé zbraně, což některé dost překvapilo a minimálně jeden skončil právě na brokovnici.
Důvody vyhazovu byly:
- opomenutí 30 sekund při selhači
- snaha o rozborku zlomené brokovnice
- neschopnost zjištění ráže střeliva
Pak tam byl jeden sporný případ, který se řešil ještě po mém odjezdu a netuším, jak dopadl. Komisař chtěl údajně provést rozborku nabité zbraně a zkoušený "zapomněl na 30sekundové vyčkání" - nevíme, zda se přeslechl a neslyšel info o slabé ráně/selhači nebo jestli to zblnul komisař. Řešili to tam pak s videozáznamem a výsledek neznám.
Atmosféra na Magnumu jako vždy super - především díky skvělým lektorům/správcům Lence a Martinovi, díky kterým je Magnum mou nejoblíbenější střelnicí - jen komisař byl možná v některých směrech až moc velký detailista a páni od PČR nebyli zrovna nejmilejší.
Ale od toho tam koneckonců nejsou...Díky provozovatelům serveru i celé komunitě za cenné info!
Martin