Malý revolver - rozvoj této divize LOS
Moderátor: LOS vedení
Ja si obecne myslim, ze kdo neumi ovladat pistoli, nemel by nosit radsi nic a mel by nejdriv investovat svuj cas a penize do absolvovani nejakych kurzu (cimz nerikam, ze bych to nekde uzakonil nebo neco). A az umi "skutecne bezpecne manilupovat se zbrani", necht si vybere a nosi.
Ale to uz jsme lehce bokem a muze se to zvrhnout v nikdy nezodpoveditelne otazky, jestli je na noseni lepsi pistole ci revolver, ci naboj v komore ci mimo komoru.
Pojdme zpet k tematu...
Rad bych, aby tu probehla ta statistika cela...
Na jednu stranu se zavodu zucastni nejvic bubinkaru za poslednich asi 7 let.
Na druhou stranu to bude nejmene obsazeny poharovy zavod LOS-Čelakovice za posledních 5 let.
Takze tu mame uplne krasnou ukazku toho, ze "nejaka regulace, omezeni ci uzpusobeni" pritahne 1 uzsi skupinu, ktera o to stoji, ale vic lidi odradi...
A mame tu osli mustek na podstatu diskuze o omezeni MRe.
Ale to uz jsme lehce bokem a muze se to zvrhnout v nikdy nezodpoveditelne otazky, jestli je na noseni lepsi pistole ci revolver, ci naboj v komore ci mimo komoru.
Pojdme zpet k tematu...
Rad bych, aby tu probehla ta statistika cela...
Na jednu stranu se zavodu zucastni nejvic bubinkaru za poslednich asi 7 let.
Na druhou stranu to bude nejmene obsazeny poharovy zavod LOS-Čelakovice za posledních 5 let.
Takze tu mame uplne krasnou ukazku toho, ze "nejaka regulace, omezeni ci uzpusobeni" pritahne 1 uzsi skupinu, ktera o to stoji, ale vic lidi odradi...
A mame tu osli mustek na podstatu diskuze o omezeni MRe.
No dovolím si nesouhlasit řediteli 
Když se podíváš na účast na posledních závodech LOS, tak je vidět celkový úbytek zájmu.
Opařany 14/7 celkem 88 lidí
Svitavy 20/7 cel. 36 l.
Čekanice 27/7 cel. 65 l.
GC 8/9 cel. 22 l.
Čekanice 28/9 cel. 27 l.
GC 19/10 zatím přihlášeno 14
Ve světle těchto čísel je 62 lidí na závodě se značným omezením celkem slušná účast
Když se podíváš na účast na posledních závodech LOS, tak je vidět celkový úbytek zájmu.Opařany 14/7 celkem 88 lidí
Svitavy 20/7 cel. 36 l.
Čekanice 27/7 cel. 65 l.
GC 8/9 cel. 22 l.
Čekanice 28/9 cel. 27 l.
GC 19/10 zatím přihlášeno 14
Ve světle těchto čísel je 62 lidí na závodě se značným omezením celkem slušná účast
Muzes mi Honzo vysvetlit, jak by omezeni nabijeni na 5 ran z prvniho valce v pravidlech pro MRe jakkoli omezilo strelce v ostatních divizich??? V zavode "10 ran a dost" je omezeni nabijeni pro vsechny divize, tak tam to snad nejaky vliv na pocet startujicich v divizi Pi a MPi muze mit, ale s navrhnutou zmenou pravidel (verze 2) pro MRe to prece nijak nesouvisi.cmk píše:Takze tu mame uplne krasnou ukazku toho, ze "nejaka regulace, omezeni ci uzpusobeni" pritahne 1 uzsi skupinu, ktera o to stoji, ale vic lidi odradi...
A mame tu osli mustek na podstatu diskuze o omezeni MRe.
Cely problém je spis v tom, jak jednotlivi diskutujici chapou divizi MRe - co je to vlastne MRe? Ted je to podle pravidel i ten nejvetsi revolver s velkym ramem (treba Olda to strilel i s Ruger Alaskan 44Mag), nebo velka Alfa-ParaBuldog, ktera ma zkracenou hlaven na 2,5"...
Ptak> Statistika nuda je, ma vsak cenne udaje Jde jen o to, jak je vylozime...
A ja si dovolim s Tvym vykladem nesouhlasit... Pokud chci porovnavat ucast na zavodech ve smyslu, jestli nejaky typ zavodu pritahl obecne vice nebo mene lidi, je potreba se zamyslet, S CIM to je realne porovnavat...
Kdyz totiz budu mit v rijnu zavod v Celakovicich, na ktery prijede 60 lidi a v listopadu v Otrokovicich, kam jich prijede 30, tak prece taky nereknu, ze zajem lidi o LOS klesa, protoze mezi zavody poklesla ucast na polovinu !
Je potreba prece srovnavat srovnatelne, coz pripade LOSu, kde se terminy velke casti zavodu opakuji (Cekanice - posledni sobota v lichem mesici, Zalany - listopad + duben, Celakovice - rijen+duben, republika - zari, atd...), tak je prece treba srovnavat "jaka byla ucast vloni na temze miste v temze terminu" a ne vzit nahodny vyber z nekolika poslednich zavodu (zvlaste do toho vlozit ty, kam se obecne lidi nehlasi, jezdi na blint a kde pocet realnych prevysuje obvykly pocet prihlasenych, ale vydavat to za malo).
Jinak ja vubec nekritizuju nebo neresim, kolik lidi v Celakovicich bude/nebude, ci jestli podporuji/nepodporuji nejaka omezeni na zavodu. Jen si dovolim to definovat tak, ze NAVZDORY omezenim je ta ucast jeste slusna, lec ne takova, jako byva na tomto miste obvykla v tomto terminu. Naopak - ve chvili, kdy neporadam, tak se vubec nesnazim tomu, co to porada do toho kecat, neb si vazim predevsim jeho prace, kterou pro LOS dela. A vazim si snahy "zkusit to trochu jinak".
Jen bych nerad, aby vzniknul mytus, ze pocet lidi na LOSech klesa apod... A naopak - aby nezapadlo, ze omezeni MRe prineslo jeste vetsi utlum - coz je obecna vlastnost omezeni, ze par lidem to vyhovi, ale vetsine ne.
Jirko - muzes mi vysvetlit, kde jsem napsal, ze omezeni v pravidlech v MRe ma vliv na strelce ostatnich divizi? Ja se dovolim se znova odcitovat:
Tedy - zavod v Celakovocich byl od zacatku koncipovan, jako "malozasobnikovy" - at uz sio kazdy ten pojem prebere, jak chce. Tady nejde jen o male revolvery, tady jde prece o omezeni ve vsech divizich... A ejhle - jaky to prineslo vysledek? Tech, pro ktere je to koncipovane prijede o 6 vic (to je ta cilena skupina, kvuli ktere to prvoplanove vzniklo) a tech, kvuli kterym se to nedela, ale jichz se omezeni dotkne, tech prijede o 30 mene.
To je vyklad vety vztazeny na zavod...
A osli mustek mel byt na to, ze to omezeni na 5 ran, ktere si libi tem par lidem, omezi uplne vsechny, co by na to mohli jezdit. A ze tam podle me funguje uplne stejna logika... Omezenim se vyjde vstrict par lidem, kterym to bude vyhovovat a vsichni ostatni (mysleno potencionalni strelci MRE) ostrouhaji a bude to mit zase negatovni prinos.
A to jak kdo vnima "Maly revolver" je podle me kazdeho volba. Dulezite je, ze uz tak jich je malo a me tak nejak logiky z veci vypliva, ze kdyz je neceho malo a chceme to rozsirit, tak to, ze to zregulujeme nam moc nepomuze.
Byl dan jednoznacny dukaz, ze omezeni tomu nepomuze.
Byl dan prostor k vyjadreni se lidi, hodne se jich vyjadrilo, probehlo hlasovani na foru, kde sice dlouho vedl nazor "1. valec 5 ran" ale 1 clovek (jak clen rady, tak hlasujici tady) nakonec SAM OD SEBE (a to zduraznuju, protoze argumenty na variantu bez omezeni padly pozdeji) zmenil nazor a hlasovani tady na foru dopadlo 5:5 !!!
Tedy neni ani pravda, ze "rada hodila bobek na nazor", ani ze by jeden nazor tady vyhral...
Na radu byl dan navrh 2 nejpocetnejsich moznosti. Byl dan odkaz na prostudovani a probehlo standardni hlasovani.
Nic otevrenejsiho, transparentnejsiho, zretelnejsiho a spravedlivejsiho nemohlo byt udelano.
Pokud ma presto nekdo problem to respektovat, je to JEHO OSOBNI VNITRNI PROBLEM.
Jde jen o to, jak je vylozime...A ja si dovolim s Tvym vykladem nesouhlasit... Pokud chci porovnavat ucast na zavodech ve smyslu, jestli nejaky typ zavodu pritahl obecne vice nebo mene lidi, je potreba se zamyslet, S CIM to je realne porovnavat...
Kdyz totiz budu mit v rijnu zavod v Celakovicich, na ktery prijede 60 lidi a v listopadu v Otrokovicich, kam jich prijede 30, tak prece taky nereknu, ze zajem lidi o LOS klesa, protoze mezi zavody poklesla ucast na polovinu !
Je potreba prece srovnavat srovnatelne, coz pripade LOSu, kde se terminy velke casti zavodu opakuji (Cekanice - posledni sobota v lichem mesici, Zalany - listopad + duben, Celakovice - rijen+duben, republika - zari, atd...), tak je prece treba srovnavat "jaka byla ucast vloni na temze miste v temze terminu" a ne vzit nahodny vyber z nekolika poslednich zavodu (zvlaste do toho vlozit ty, kam se obecne lidi nehlasi, jezdi na blint a kde pocet realnych prevysuje obvykly pocet prihlasenych, ale vydavat to za malo).
Jinak ja vubec nekritizuju nebo neresim, kolik lidi v Celakovicich bude/nebude, ci jestli podporuji/nepodporuji nejaka omezeni na zavodu. Jen si dovolim to definovat tak, ze NAVZDORY omezenim je ta ucast jeste slusna, lec ne takova, jako byva na tomto miste obvykla v tomto terminu. Naopak - ve chvili, kdy neporadam, tak se vubec nesnazim tomu, co to porada do toho kecat, neb si vazim predevsim jeho prace, kterou pro LOS dela. A vazim si snahy "zkusit to trochu jinak".
Jen bych nerad, aby vzniknul mytus, ze pocet lidi na LOSech klesa apod... A naopak - aby nezapadlo, ze omezeni MRe prineslo jeste vetsi utlum - coz je obecna vlastnost omezeni, ze par lidem to vyhovi, ale vetsine ne.
Jirko - muzes mi vysvetlit, kde jsem napsal, ze omezeni v pravidlech v MRe ma vliv na strelce ostatnich divizi? Ja se dovolim se znova odcitovat:
Takze tu mame uplne krasnou ukazku toho, ze "nejaka regulace, omezeni ci uzpusobeni" pritahne 1 uzsi skupinu, ktera o to stoji, ale vic lidi odradi...
Tedy - zavod v Celakovocich byl od zacatku koncipovan, jako "malozasobnikovy" - at uz sio kazdy ten pojem prebere, jak chce. Tady nejde jen o male revolvery, tady jde prece o omezeni ve vsech divizich... A ejhle - jaky to prineslo vysledek? Tech, pro ktere je to koncipovane prijede o 6 vic (to je ta cilena skupina, kvuli ktere to prvoplanove vzniklo) a tech, kvuli kterym se to nedela, ale jichz se omezeni dotkne, tech prijede o 30 mene.
To je vyklad vety vztazeny na zavod...
A osli mustek mel byt na to, ze to omezeni na 5 ran, ktere si libi tem par lidem, omezi uplne vsechny, co by na to mohli jezdit. A ze tam podle me funguje uplne stejna logika... Omezenim se vyjde vstrict par lidem, kterym to bude vyhovovat a vsichni ostatni (mysleno potencionalni strelci MRE) ostrouhaji a bude to mit zase negatovni prinos.
A to jak kdo vnima "Maly revolver" je podle me kazdeho volba. Dulezite je, ze uz tak jich je malo a me tak nejak logiky z veci vypliva, ze kdyz je neceho malo a chceme to rozsirit, tak to, ze to zregulujeme nam moc nepomuze.
Byl dan jednoznacny dukaz, ze omezeni tomu nepomuze.
Byl dan prostor k vyjadreni se lidi, hodne se jich vyjadrilo, probehlo hlasovani na foru, kde sice dlouho vedl nazor "1. valec 5 ran" ale 1 clovek (jak clen rady, tak hlasujici tady) nakonec SAM OD SEBE (a to zduraznuju, protoze argumenty na variantu bez omezeni padly pozdeji) zmenil nazor a hlasovani tady na foru dopadlo 5:5 !!!
Tedy neni ani pravda, ze "rada hodila bobek na nazor", ani ze by jeden nazor tady vyhral...
Na radu byl dan navrh 2 nejpocetnejsich moznosti. Byl dan odkaz na prostudovani a probehlo standardni hlasovani.
Nic otevrenejsiho, transparentnejsiho, zretelnejsiho a spravedlivejsiho nemohlo byt udelano.
Pokud ma presto nekdo problem to respektovat, je to JEHO OSOBNI VNITRNI PROBLEM.
to Ptak: "Myslím si, že malý revolver je velmi vhodný pro ženy na nošení"
eee, noseni mozna, ale co s pripadnym pouzitim nebo trenovanim?... protoze to kope, ma to hutnou spoust... a tahat s sebou neco z ceho se mi strili blbe... ale jo, pravda, ve filmech zensky hrdinky mivaj maly revolvery no
A k zavodum - moc zen s malym revolverem tam neni, zejo. Obcas se nejaka objevi, a po jednom zavode zmizi.
Nic, uzijte si dnesni LOSik, budu se v posteli kuryrovat dal, a bublat jak nasranej krocan.
eee, noseni mozna, ale co s pripadnym pouzitim nebo trenovanim?... protoze to kope, ma to hutnou spoust... a tahat s sebou neco z ceho se mi strili blbe... ale jo, pravda, ve filmech zensky hrdinky mivaj maly revolvery no
A k zavodum - moc zen s malym revolverem tam neni, zejo. Obcas se nejaka objevi, a po jednom zavode zmizi.
Nic, uzijte si dnesni LOSik, budu se v posteli kuryrovat dal, a bublat jak nasranej krocan.
Izo brzy se uzdrav. Je ve zbytku víkendu pokusím o totéž
A s tím revolverem pro ženy? Jako vše je i toto individuální a nelze zobecňovat. Můj příspěvek byl myšlen také jako malá provokace proti obecně rozšířenému názoru, že pistole je ve všem a pro všechny nejlepší. Když občas na závodech vidím, jak s pistolí někteří/některé zápasí, tak si říkám, že revolver by byl možná vhodnější
A s tím revolverem pro ženy? Jako vše je i toto individuální a nelze zobecňovat. Můj příspěvek byl myšlen také jako malá provokace proti obecně rozšířenému názoru, že pistole je ve všem a pro všechny nejlepší. Když občas na závodech vidím, jak s pistolí někteří/některé zápasí, tak si říkám, že revolver by byl možná vhodnější
UZ JSEM NECHTĚL NIC PSÁT, ALE... demagogii by asi člověk neměl ponechávat bez povšimnutí:
2 cmk
Tvoje pojetí statistiky je opravdu půvabné.
Variantu "5+neomezeně" jsi rozdělil na straně 3 do čtyř podvariant 1-4 - jejich součet dává ovšem 8 hlasů proti varintě 5. - "bez omezení", která má 5 hlasů.
A ty hlasy pro "bez omezení"
TraTom to min. 3 roky nestřílí
cmk a vlasten - v debatách jste ani jeden nezpochybňovali význam "5+N" pro možnost úspěšně střílet i 5 ranným MRe při max. počtu terčů dle pravidel (6)
eab - změnil názor
viklan - jediný přesvědčený hlas pro "bez omezení"
Ale jak jsem psal, problém hlasování Rady není ve výsledku a konečném rozhodnutí. Na to má Rada nárok. Nevysvětlujte, stůjte si za svým. Přiznejte jen aspoň sami sobě, když to veřejně nezvládnete, že ignorujete když ne obecnou shodu tak obecnou přijatelnost "5+N".
Jen se hoši neschovávejte za statistiku, o které referuje cmk s představou, že se o 6 stran zpět nikdo nepodívá nebo neumí číst... Varianta "5+N" v hlasování vyhrála, což se cmk veřejně zavázal (aspoň za sebe) respektovat.
2 cmk
Tvoje pojetí statistiky je opravdu půvabné.
Variantu "5+neomezeně" jsi rozdělil na straně 3 do čtyř podvariant 1-4 - jejich součet dává ovšem 8 hlasů proti varintě 5. - "bez omezení", která má 5 hlasů.
A ty hlasy pro "bez omezení"
TraTom to min. 3 roky nestřílí
cmk a vlasten - v debatách jste ani jeden nezpochybňovali význam "5+N" pro možnost úspěšně střílet i 5 ranným MRe při max. počtu terčů dle pravidel (6)
eab - změnil názor
viklan - jediný přesvědčený hlas pro "bez omezení"
Ale jak jsem psal, problém hlasování Rady není ve výsledku a konečném rozhodnutí. Na to má Rada nárok. Nevysvětlujte, stůjte si za svým. Přiznejte jen aspoň sami sobě, když to veřejně nezvládnete, že ignorujete když ne obecnou shodu tak obecnou přijatelnost "5+N".
Jen se hoši neschovávejte za statistiku, o které referuje cmk s představou, že se o 6 stran zpět nikdo nepodívá nebo neumí číst... Varianta "5+N" v hlasování vyhrála, což se cmk veřejně zavázal (aspoň za sebe) respektovat.
což se cmk veřejně zavázal (aspoň za sebe) respektovat
Oni se lidi nemusi vracet o 6 stran zpet
Ono staci zustat na tehle nebo na predchozi.Pokud Ti navrh, kde predkladam ke schvalovani moznost, ktera se me osobne nelibi a sam proti ni ani nehlasuji, neprijde jako respektovani, pak by bylo skutecne lepsi tu diskuzi uzavrit, neb nevede zadnym rozumnym smerem.
Ale kdyz jsme u te statistiky...
Mozna mame jinak nastaveny pocet zobrazovanych prispevku...
a) Ale ja to mam na strane 2, navic varianty 1-4 rozhodne nejsou totozne.
b) Varianta 4 znamenala "ponechat stavajici stav" - tedy to totalne rozpadle torzo divize MRe - a ten stav, ktery vzniknul na zaklade hadej cich pozadavku? A za me zcela otevrene vznikla jen proto, aby se zamezovacum prokazalo, ze omezit sotva fungujici divizi je cesta do pekel, nikoliv do nebe? Navic pro 4ku hlasoval clovek, ktery LOS naposledy strilel pred asi 5nasobnou dobou, nez Tratom, kterym argumentujes.
c) ze jsem to JA rozdelil na varianty 1-4 je nepravda (slusne receno). Varianty 1-3 jsou Tve varianty. A varianta 4 v podstate take - jen lonska
d) privlastnovat si vyklad meho smysleni a prevracet pravo na zmenu nazoru ve svuj prospech - to uz chce hodne velke zklamani stavem veci. (Akorat premyslim, na ci strane presne se projevuje ta demagogie)
Jak jsme dneska zjistili, kdyz se chce, jde to. Dneska probehl krasny zavod s pravidlem 5+neomezene a to i pod novymi pravidly...
Opetovne opakuji - pokud chces zavody 5+N, nikdo Ti nebrani je udelat, zaridit, zorganizovat nebo se s nejakym organizatorem domluvit, at je tak vypise.
Radou zvolene reseni totiz respektuje i protinazor a umoznuje zrealizovat Tvuj pohled na vec.Tve reseni vsak sanci volnemu pojeti nedava.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti