LOS - vypouštění kohoutu před startem ?

[Carloss]

Mě to od HonzyLBC přišlo spíš jako ironie...

Myslím, že DQ za náhodný výstřel je v pravidlech docela jasně a neoddiskutovatelně popsán. Nemyslím tedy, že by se někdo vymlouval na selhání zbraně, protože prostě není na základě čeho.

[HonzaLBC]

[quote="cmk"]Dekuji uzivateli HonzaLBC, ze podporil muj argument
"já to neumím, nikdy jsem to nedělal, u zkoušky to nebylo"
A zaroven odpovedel na otazku: "Ad a) Takže lidi se ZP neuměji ovládat svou zbraň?"

Tak se podívám na svou zbraň Sauer&Sohn H38 a říkám si jaký jsem blbec, že já, člověk s ZP, neumím ovládat SVOU zbraň. Asi se to budu muset naučit, ale koukám, že mám problém, MOJE zbraň má tu páčku na vypouštění kohoutku a kohoutek má skrytý Takže hned v pondělí jdu na cajty odevzdat s ostudou papíry, protože patřím do skupiny "Ad a) Takže lidi se ZP neuměji ovládat svou zbraň?"

Edit: Byla to ironie, proč když má člověk zbraň s páčkou na vypouštění a vnější kohoutek, řídí se návodem výrobce, který mu doporučuje používat přednostně tu páčku a tím pádem neumí vypouštět přes kohoutek, proč by to mělo znamenat, že neumí ovládat svou zbraň? Podle mě používání přesně podle návodu výrobce splňuje definici "umět používat svou zbraň".

[Carloss]

No, CMK, a teď "babo " raď: "ii. „Dvojčinné“ (DA): komora nabitá (nebo prázdná), kohout zcela spuštěný nebo vypuštěný bicí mechanismus. iii. DA/SA: komora nabitá (nebo prázdná), kohout zcela spuštěný nebo vypuštěný bicí mechanismus..." a dále "... Spuštění kohoutu musí být provedeno vždy pomocí spouště a to i u zbraní, které jsou vybaveny vypouštěcí pákou..."
Neměla by tato zbraň (Sauer&Sohn H38) být vyloučena ze závodu, neb s ní nelze splnit pořadavky pravidel? Nebo je více nebezpečná, než kdyby měla vnější kohout???

[KarlosP]

Myslím , že už to není třeba hrotit. Pravidla 2013 jsou daná, některé z nás změny nepotěšily, ale není to nic přes co by se nadalo přenést. Takže bych to na 10měsíců stopnul a můžem to tady zase rozpoutat v létě.

[cmk]

Edit: Byla to ironie, proč když má člověk zbraň s páčkou na vypouštění a vnější kohoutek, řídí se návodem výrobce, který mu doporučuje používat přednostně tu páčku a tím pádem neumí vypouštět přes kohoutek, proč by to mělo znamenat, že neumí ovládat svou zbraň? Podle mě používání přesně podle návodu výrobce splňuje definici "umět používat svou zbraň".

Prosim, kde zaznelo, ze kdo pouziva packu, neumi ovladat zbran? Preklapis logiku te argumentace.
Priklad. MY: Kazdy vezen ma cerne oci. TY: Vy tvrdite, ze vsichni s cernejma ocima jsou vezni.
Zpet k realite - my tvrdime, ze kazdy by mel umet vypoustet pres spoust a druhou ruku. Patri to uplne stejne k zakladum bezpecny manipulace, jako prst mimo spoust a mireni bezpecnym smerem.

Najdi si nekde na zavode Ivose Wilka a nech si popsat pripady "skvele fungujicich decocku nejlepsi zbrojovky na svete", ktera v manualu pise o bezpecne pouzivani decocku.

Jen zopakuji, ze sam jsem videl jednu nejmenovanou zbran, kde kohout nepadal na ozub, ale na udernik.

[cmk]

No, CMK, a teď "babo " raď: "ii. „Dvojčinné“ (DA): komora nabitá (nebo prázdná), kohout zcela spuštěný nebo vypuštěný bicí mechanismus. iii. DA/SA: komora nabitá (nebo prázdná), kohout zcela spuštěný nebo vypuštěný bicí mechanismus..." a dále "... Spuštění kohoutu musí být provedeno vždy pomocí spouště a to i u zbraní, které jsou vybaveny vypouštěcí pákou..."
Neměla by tato zbraň (Sauer&Sohn H38) být vyloučena ze závodu, neb s ní nelze splnit pořadavky pravidel? Nebo je více nebezpečná, než kdyby měla vnější kohout???

Hmmm... Vis jak je to u prestupku s materialni strankou... Tak stejne to plati i v LOSu.
Jelikoz ta zbran neumoznuje spousteni pres spous a druhou ruku, je zrejme, ze nikdo nebude strelce nutit delat nemozne. Ale dik za namet

[ianraider]

Vážení střelci. Myslím,že úplně zbytečně hrotíte situaci kolem vypouštění kohoutu. Z vaší strany je to jen a jen slovíčkaření . Z toho,co jsem měl možnost za ta léta vidět - mnoho lidí sice vlastní ZP ,ale slušně řečeno o bezpečné manipulaci nemají ani páru. CMK to jasně popsal,a navíc Rada tento sporný bod odsouhlasila.Na závodech LOS tyto pravidla prosím respektujte, soukromě si dělejte co uznáte za vhodné. Předpokládám,že asi tak 4 lidi ze sta si mohou procvičit vypouštění přes palec slabé ruky zcela dolu.Myslím,že pokud někdo vlastní zbraň se ,,skrytým,, kohoutem,považuji za přinejmenším hloupé se ptát,jak mám vypouštět kohout.To,že je na závodech LOS kladen velký důraz na bezpečnost je jen správné.Bohužel musím také konstatovat fakt, mnoho lidí kteří jezdí na LOS závody by zavod IPSC mělo problém dokončit z důvodu bezpečné manipulace se zbraní.

[4mike]

........
Pres decock je to nebezpecne, pokud je zbran ve spatnem stavu, pak nema na zavodech co delat. ........

čili jinak řečeno, je to bezpečné, pokud zbraň odpovídá pravidlům, pokud ne .............
už třeba z toho důvodu bych si nelámal hlavu jak střelec vypustí kladivo,
pokud je zvyklý na decock, tak ten nechtěný výstřel k terčům a DQ je to nejmenší, co jej může potkat a nejsnazší způsob jak mu vysvětlit, proč ne decockem

[Joe]

4mike: přesně!

[MarK]

Argument o bezpečnosti a "učení" střelců mě nepřestává bavit. Samozřejmě, LOS by měl být i o tom, aby se střelci naučili lépe a bezpečněji zacházet se zbraní. Ale to se dá vztáhnout na všechno! Takže navrhuji od příštího ročníku před každým startem na každé stage alespoň desetiminutovou zkoušku bezpečné manipulace se zbraní. Přehnané? Ano, ale stejný argument.

Pokud má někdo rozjebanou zbraň, platí co psal PaF a Mike.

Argument kdo kdy viděl defektních zbraní je relativní a subjektivní, já žádnou neviděl, zato ND při vypouštění "přes palec" vícekráte (a to nemluvím o případech mimo LOS).

[Patrik]

Zpet k realite - my tvrdime, ze kazdy by mel umet vypoustet pres spoust a druhou ruku. Patri to uplne stejne k zakladum bezpecny manipulace, jako prst mimo spoust a mireni bezpecnym smerem.

Můžu se zeptat: mám zbraň bez - decockeru a zároveň mám levou ruku nezpůsobilou pro bezpečnou manipulaci s kohoutem. Smím jezdit na Los ?

[4mike]

smím odpovědět otázkou, čím to natahuješ ?

[Patrik]

Závěr samozřejmě levou rukou, upřesním: mám problém s palcem a ukazovákem kohout spouštím palcem pravé ruky a i proto jdou zbraně typu 1911 s dlaňovou pojistkou mimo mně.

[4mike]

teď se zeptám trošku blbě
ono se nesmí vypouštět pravým palcem ?

[Patrik]

Probíhá tady debata, že by nemělo, vzhledem k možnosti úrazu pokud dojde k nechtěnému výstřelu.