Změna hodnoceni - pruzkum zajmu a moznosti
Moderátor: LOS vedení
OK tak to tedy beru jako průzkum trhu. Možná mě zmátlo to tvé uvedení do problému. Kdyby bylo zahájeno větou/dotazem: "Chcete něco měnit na pravidlech hodnocení LOSu nebo Vám současný systém vyhovuje? " bylo by to jasnější. Ty jsi to ale napsal jako svůj osobní námět do diskuse a z toho jsem možná chybně vyhodnotil, že máš potřebu něco měnit 
Tohle nepovažuju za dobrej nápad. Gymnastika a zkoušky zručnosti by podle mně měly být omezený na minimum, nebo by se měly spíš provádět ještě před pípnutím timeru a hodnotit procedurou. Jako odstrašující příklad (z nejmenované střelnice) uvedu koulení pneumaticky z náklaďáku vytyčenou dráhou, která fyzicky zdatným trvala kolem 30 sec, průměrným 45 sec a méně fyzicky zdatným dýl než minutu a celý to bylo zakončení střelbou z místa na 6 popperů, která trvala do 10 sec. Takhle tedy soudruzi ne.cmk píše:O vyssi vaze kratke situace jsem tu nic nepsal. To se da resit stavbou situace, kdy donutim strelce něco udelat, nez se dostane ke strileni.
Pokud se má střelec věnovat na stagi ještě něčemu jinýmu než střeleckýmu řešení situace, tak ta činnost a její časová náročnost by neměla být taková, aby zásadně ovlivnila hodnocení závodu.
To že krátký situace budou víc rozhodovat o konečném umístění střelce je podle mně v pořádku a nic bych na tom neměnil
Jenze nemuzu zase udelat situaci na 6 ran tak, ze pipne timer, někdo tasi zbran udela bum-bum---bum-bum---bum-bum, prcemz timer ukaze zásahy 1.50-1.70---2.10-2.28---2.63-2.70 coz je realita. Nacez nastoupi někdo, u koho nebude celkovy cas 2.70, ale 3.38 - co je u 6 ran s 2 prenosama porad ještě sakra dobrej výsledek a uz bude mit jen 80% za necelých 0.7 sekundy zdrzeni...
Pokud mluvim o nejakem zpomaleni na zacatku, nemluvim samozrejme o necem, co je narocne na jemnou motoriku, silu, vysku, vahu, ... Ale o nejakem nucenem presunu, vzeti zbrane z krabice, odtazeni gumy od osobaku, odtlaceni kocarku... Proste něco jednoduchého, lehkyho, pro všechny stejného, co prida aspoň 3 sekundy na case.
Prave proto, ze uz jsem taky zazil problémy při hodnoceni, jestli byl nuz dost zabodnuty, lano dost preseknuty apod...
EDIT: proc je mi na každý argument podsouvan nejaky exces, který se stal, když existuje spousta neexcesu (tedy standardne dokoncenych situaci), kdy se to nestalo?
Pokud mluvim o nejakem zpomaleni na zacatku, nemluvim samozrejme o necem, co je narocne na jemnou motoriku, silu, vysku, vahu, ... Ale o nejakem nucenem presunu, vzeti zbrane z krabice, odtazeni gumy od osobaku, odtlaceni kocarku... Proste něco jednoduchého, lehkyho, pro všechny stejného, co prida aspoň 3 sekundy na case.
Prave proto, ze uz jsem taky zazil problémy při hodnoceni, jestli byl nuz dost zabodnuty, lano dost preseknuty apod...
EDIT: proc je mi na každý argument podsouvan nejaky exces, který se stal, když existuje spousta neexcesu (tedy standardne dokoncenych situaci), kdy se to nestalo?
Jestli by to mělo vést ke zjednodušení, pak hodnocení stylem z úvodního příspěvku (A=5 C=3 body D=1 bod), vyřešený terč >= 6, by šlo - nepsalo by se hodnocení, jen čárky za nevyšené. Ale 0% ze nevyřešený/bábu by bylo dost kruté, kór na tajné, pohyblivém terči atd.
Jinak pokud by někdy došlo na přetřes téma redukce počtu pohárovek, pak jedna z "výhod" pohárového závodu je to, že si vyhlášením pořadatel daný den rezervuje... ani po změně pravidel by si klubovky (nebo klub. proti pohárovce) vzájemně neměli přetahovat střelce, zvlášť když by to mělo být "kvůli zatraktivnění klubovek".
Jinak pokud by někdy došlo na přetřes téma redukce počtu pohárovek, pak jedna z "výhod" pohárového závodu je to, že si vyhlášením pořadatel daný den rezervuje... ani po změně pravidel by si klubovky (nebo klub. proti pohárovce) vzájemně neměli přetahovat střelce, zvlášť když by to mělo být "kvůli zatraktivnění klubovek".
Jasně, krátká situace je důležitější, protože je reálnější. 60 vteřinové střety nejsou pravděpodobné.
A koulení pneumatiky mi nevadí, v reálu musím se svojí kondicí či nekondicí taky počítat. Pravda je, že se mohlo koulet před timerem, pro vytvoření zátěže či rozptýlení pozornosti (třeba v rámci stanoveného "normovaného" času).
Fakt je, že se nemusí zkušební závody střílet jako klubovka, můžeme to někde zkusit spočítat obojím způsobem. Jde jen o to stvořit excelovou tabulku, která si převezme již naplněná data. Jedině se bude muset počítat každý terč na bodovou hodnotu z více ran (třeba 1xA a 3x D), což se teď neřeší.
Jinak princip "mrtvého muže" s nevyřešeným terčem mi připadá v LOSu vyloženě v pořádku, i když tempaři můžou přestat jezdit, to jistě... Ale zase úbytek pár střelců, které to pomalu a na jistotu nebude bavit, dnes již LOS neohrozí. Bude-li to příklon k realitě, bude to dobrá cena.
A koulení pneumatiky mi nevadí, v reálu musím se svojí kondicí či nekondicí taky počítat. Pravda je, že se mohlo koulet před timerem, pro vytvoření zátěže či rozptýlení pozornosti (třeba v rámci stanoveného "normovaného" času).
Fakt je, že se nemusí zkušební závody střílet jako klubovka, můžeme to někde zkusit spočítat obojím způsobem. Jde jen o to stvořit excelovou tabulku, která si převezme již naplněná data. Jedině se bude muset počítat každý terč na bodovou hodnotu z více ran (třeba 1xA a 3x D), což se teď neřeší.
Jinak princip "mrtvého muže" s nevyřešeným terčem mi připadá v LOSu vyloženě v pořádku, i když tempaři můžou přestat jezdit, to jistě... Ale zase úbytek pár střelců, které to pomalu a na jistotu nebude bavit, dnes již LOS neohrozí. Bude-li to příklon k realitě, bude to dobrá cena.
Proč tak expresivně? Jestli máš dojem, že to, co si myslí jiní, jsou píčoviny, proč Tě brát vážně?
V čem konkrétně princip "mrtvého muže" tj. nevyřešený terč neodpovídá realitě?
Pokud Tě někdo napadá se zločinným úmyslem, není problém, když si ho nevšimneš a nebezpečí neodvrátíš? Já myslím, že to je fatální problém... (fatální=neblahý, osudový, osudný)
Zavedením principu mrtvého muže neohrožujeme objektivitu ani souměřitelnost hodnocení (jako třeba u sporného krytí), ale posuneme LOS výrazně k jeho principu OBRANNÉ střelby. Může zůstat soutěží, nakolik jí může být, a může se přiblížit realitě.
V čem konkrétně princip "mrtvého muže" tj. nevyřešený terč neodpovídá realitě?
Pokud Tě někdo napadá se zločinným úmyslem, není problém, když si ho nevšimneš a nebezpečí neodvrátíš? Já myslím, že to je fatální problém... (fatální=neblahý, osudový, osudný)
Zavedením principu mrtvého muže neohrožujeme objektivitu ani souměřitelnost hodnocení (jako třeba u sporného krytí), ale posuneme LOS výrazně k jeho principu OBRANNÉ střelby. Může zůstat soutěží, nakolik jí může být, a může se přiblížit realitě.
ano uz vidim jak vsichni budou nadseni napriklad tedka v zalanech jednoruc terc cca 10cm sirokej a vedle baba. Pokud se budou situace stavet takhle tak lidi budou akorat odjizdet nasrany.
S realitou to nema moc spolecnyho, protoze v realite proste zasah vidis, protoze bud terc stoji a nebo nestoji, pokud se bude strilet jenom na popry tak klidne. At to tak je. S tim ze zasah neterce je furt jenom ale penalizace, protoze v prve rade ma jit o to abys ty prezil to ze u toho se udela skoda se stat muze ale vyhazovat kvuli tomu ze zavodu mi prijde dost nevhodny.
S realitou to nema moc spolecnyho, protoze v realite proste zasah vidis, protoze bud terc stoji a nebo nestoji, pokud se bude strilet jenom na popry tak klidne. At to tak je. S tim ze zasah neterce je furt jenom ale penalizace, protoze v prve rade ma jit o to abys ty prezil to ze u toho se udela skoda se stat muze ale vyhazovat kvuli tomu ze zavodu mi prijde dost nevhodny.
a) mimo "první" pořadí úspěšných tě dostane nevyřešený terč = jsi mrtvý muž
b) bába musí být výrazně penalizovaná, nevyřadí Tě ale z pořadí úspěšných (byť budeš na konci)
c) "druhé" pořadí taky pořadí, nikdo střelce, co nenašel nebo nevyřešil terč, nebude vyhazovat ze závodu. Jen si sám uvědomí, že o úspěchu se tentokrát nedá mluvit...
d) hodnocení se přece nemá řídit "blbě postavenými závody", má preferovat řešení ve smyslu disciplíny, zde OBRANNÉ střelby...
Neubránil ses=nebudeš na bedně, v čem je problém...?
Chceš lítat po stage bez ohledu na zásahy? Vyber si neobrannou disciplínu, třeba něco "praktického". Když jsem poprvé viděl na IPSC pušce, jak třetina závodníků pošle 2 nekontrolované rány k terči na 100m a valí dál, nevěřil jsem svým očím. Byl jsem poučen, že takový terč je lépe "rychle minout, než pomalu trefit" a pochopil, že jde o velmi "nepraktickou" střelbu. Nic proti IPSC, jen mne nezajímá jako obranná střelba, ostatně ani jí sama být nechce
P.S. do Žalan nechť lidi přestanou jezdit, pokud tam budou stavět nesmysly, bez ohledu na styl hodnocení... Ten se tomu přece nebude přizpůsobovat.
b) bába musí být výrazně penalizovaná, nevyřadí Tě ale z pořadí úspěšných (byť budeš na konci)
c) "druhé" pořadí taky pořadí, nikdo střelce, co nenašel nebo nevyřešil terč, nebude vyhazovat ze závodu. Jen si sám uvědomí, že o úspěchu se tentokrát nedá mluvit...
d) hodnocení se přece nemá řídit "blbě postavenými závody", má preferovat řešení ve smyslu disciplíny, zde OBRANNÉ střelby...
Neubránil ses=nebudeš na bedně, v čem je problém...?
Chceš lítat po stage bez ohledu na zásahy? Vyber si neobrannou disciplínu, třeba něco "praktického". Když jsem poprvé viděl na IPSC pušce, jak třetina závodníků pošle 2 nekontrolované rány k terči na 100m a valí dál, nevěřil jsem svým očím. Byl jsem poučen, že takový terč je lépe "rychle minout, než pomalu trefit" a pochopil, že jde o velmi "nepraktickou" střelbu. Nic proti IPSC, jen mne nezajímá jako obranná střelba, ostatně ani jí sama být nechce
P.S. do Žalan nechť lidi přestanou jezdit, pokud tam budou stavět nesmysly, bez ohledu na styl hodnocení... Ten se tomu přece nebude přizpůsobovat.
V rámci průzkumu
za rohem je závod kde se toto hodnocení dá vyzkoušet a zveřejnit výsledek jako "doplňkový". Podobně jsme hodnotili i jednu klubovku a bylo to v pohodě.
Úspěšní střelci hodnocení počtem bodů z jednotlivých terčů bez penalizací atd. byli zařazeni do LOSování o věcné ceny. S neomezeným počtem opakování, pokud se něco nepovedlo.
A fungovalo to.
Varianta dle CMK je mírnější než ta moje.
navrhuji změnu trestat hned a na místě, ověřeno zase na klubovce, švihnutí prutem po zádech bylo opravdu rychlím zlepšením postupu a krytí. A čas při řešení se neměřil.
(nikoho jsem nenutil to střílet dali si to všichni dobrovolně)
proti změně hodnocení tady není žádný argument přidal bych jeden případ ze života, ale všichni ho známe od vánoc.
za rohem je závod kde se toto hodnocení dá vyzkoušet a zveřejnit výsledek jako "doplňkový". Podobně jsme hodnotili i jednu klubovku a bylo to v pohodě.
Úspěšní střelci hodnocení počtem bodů z jednotlivých terčů bez penalizací atd. byli zařazeni do LOSování o věcné ceny. S neomezeným počtem opakování, pokud se něco nepovedlo.
A fungovalo to.
Varianta dle CMK je mírnější než ta moje.
navrhuji změnu trestat hned a na místě, ověřeno zase na klubovce, švihnutí prutem po zádech bylo opravdu rychlím zlepšením postupu a krytí. A čas při řešení se neměřil.
(nikoho jsem nenutil to střílet dali si to všichni dobrovolně)
proti změně hodnocení tady není žádný argument přidal bych jeden případ ze života, ale všichni ho známe od vánoc.
Paf, sakra tak ja to napisu jinak,
add bod a, nevyreseny terc, problem je jak jsem jiz napsal, ze v realne situaci vis ze jsi nezasahl, tudiz by jsi proste strilel do ty doby nez by byl vyreseny. coz tady krom popru terc neumoznuje. za dalsi pokud na treba tajne terc ani nenajdu, tak jak me muze ohrozit? jsem tedy mrtvy muz jak pises nebo ne?
b) ano penilizovana ale ne vyrazenim ze zavodu a pokud se stavba situaci nebude odvijet od pravidel, je někde něco špatně. Navíc je to zábava a sport, pravidla a k nim připravené stage by neměli způsobovat nasranost střelců.
c) v tom je to jasné ale jak jsem napsal s bodem A, když terč nenajdu, je to správně nebo špatně? imho je správné v obranné situaci hledat terče? myslím že není, to už je hraní si na nějakého punishera.
d) buďme realisti a musíme brát ohledy na vše, né si říct takhle je to nejlepší a přitom tušíme že to bude způsobovat nasranost střelců.
jak tu navrhoval a zmiňoval ivo, proč prostě nevzít něco co funguje, místo toho se za každou cenu snažit vymyslet něco nového?
add bod a, nevyreseny terc, problem je jak jsem jiz napsal, ze v realne situaci vis ze jsi nezasahl, tudiz by jsi proste strilel do ty doby nez by byl vyreseny. coz tady krom popru terc neumoznuje. za dalsi pokud na treba tajne terc ani nenajdu, tak jak me muze ohrozit? jsem tedy mrtvy muz jak pises nebo ne?
b) ano penilizovana ale ne vyrazenim ze zavodu a pokud se stavba situaci nebude odvijet od pravidel, je někde něco špatně. Navíc je to zábava a sport, pravidla a k nim připravené stage by neměli způsobovat nasranost střelců.
c) v tom je to jasné ale jak jsem napsal s bodem A, když terč nenajdu, je to správně nebo špatně? imho je správné v obranné situaci hledat terče? myslím že není, to už je hraní si na nějakého punishera.
d) buďme realisti a musíme brát ohledy na vše, né si říct takhle je to nejlepší a přitom tušíme že to bude způsobovat nasranost střelců.
jak tu navrhoval a zmiňoval ivo, proč prostě nevzít něco co funguje, místo toho se za každou cenu snažit vymyslet něco nového?
Tak se nám tato diskuse opět vyvinula do boje dvou "nesmiřitelných" skupin. "Obranáři" (omlouvám se za tuto nálepku) by chtěli více postihovat chyby a možná vycítili, že se touto diskusí třeba otevírá prostor pro zásadní úpravu povahy hodnocení. A já se znovu ptám: je zde nějaká objektivní potřeba něco zásadně měnit? Osobně si myslím, že nikoliv. Proč proboha překopávat systém hodnocení v době, kdy je LOS populární a lidi na něj jezdí rádi? Oni si chtějí zastřílet a užít si to. Pokud někdo chce trénovat skutečnou obranu, jde na kurz. LOS je a já doufám, že i zůstane sportem a relativně dostupnou zábavou pro zájemce o akčnější střelbu. Tak laďme detaily, ale nedělejme zásadní změny. Jak jste možná zaznamenali, jednoho potenciálního zájemce o LOS jsem již touto, podle mého nesmyslnou, diskusí už asi bohužel odradili. Tak se snažme neodradit další.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů