Výklad pravidel - Metodika měření délky hlavně u MPi
Moderátor: LOS vedení
- Urban
- Profil
- Registrován: ned 24. črc 2022, 06:35
- coffee
- Profil
- Registrován: stř 12. říj 2011, 18:21
Příspěvek#18 » pát 23. zář 2022, 21:52
Urban píše:Na LOSu jsem zatím nebyl, ale tipnul bych si, že pro přesnost střelby bude mít daleko větší vliv délka záměrné než délka hlavně. Pustili by mne do kategorie MPi s velkou pistolí, do které bych si dal krátkou hlaveň (<=90 mm)?
Obávám se, že taková úprava by byla v rozporu s bezpečností. Neboli, kategorizace se provádí podle typu zbraně, podle kterého je brána délka hlavně, nikoliv domácí úprava složením několika zbraní, cestou ono to nějak vyjde. G17 bude stále Pi, i když bude bude mít hlaveň z G26. Navíc bych osobně toto ani nepustil do závodu.
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 901
- Jarda.Jezek
- Profil
- Registrován: úte 22. úno 2022, 14:49
Příspěvek#19 » sob 24. zář 2022, 08:32
Já zvažoval do cz75d compact nechat odborně vsadit hlaveň, která omezení délky splní. Proti tomu by nešlo namítat nic. Nedopadlo to díky nekomumikaci od Brymové. Hlaveň měli pěknou v komisi, slíbili zajistit úpravu a řekli, ať pošlu mejla. Poslal jsem, urgoval, čekal a nic...
- Honzajan
- Profil
- Registrován: stř 27. zář 2017, 20:47
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 901
- Jarda.Jezek
- Profil
- Registrován: úte 22. úno 2022, 14:49
Příspěvek#23 » ned 25. zář 2022, 18:31
Myslím, že je potřeba, aby v divizi bylo dost modelů, protože jinak by byla na zrušení. Metodika měření může být jakákoliv, jen musí být jednoznačná, jasně a bezrozporně definována a pokud možno trvanlivá v čase. Řekl bych, že tady v tomto vlákně je to jasné, a navrhuji ji formulačně ukotvit v pravidlech, jakmile to bude možné. Přitom snad dojde i k opravě chyb, které tam jsou.
- Honzajan
- Profil
- Registrován: stř 27. zář 2017, 20:47
- cmk
- Profil
- Registrován: pát 15. kvě 2009, 22:10
Příspěvek#27 » pát 7. říj 2022, 11:51
No, tak definice pojmů jsme si užili. Zpět k věci. Stále platí:
Zákon o zbraních, také používá pojem "délka hlavně" a dále tento pojem nedefinuje, přičemž uvádí "v případě sporu rozhoduje ČÚZZS" a součástí pravidel je věta: "Závody se obecně musí řídit zákonem č. 119/2002 Sb., v platném znění a ostatními navazujícími a prováděcími právními předpisy."
Víme, že ČUZZS měří od ústí vývrtu po ústí komory a nepočítá výstupky a náběhy.
To, že si některý z výrobců udělá hlaveň o půl milimetru delší jaksi není chyba pravidel.
Nápad se zkrácením hlavně není novinka - svého času jsem uvažoval nad zkrácením Grandpower P1. Nakonec mi to spíš nějaká záklopka "to už je moc velká prasárna a ojebání pravidel" nedovolila.
Je poměrně reálné, že příští rok budou jinak divize (1 typ revolveru, 1 divize pistolí navíc definovaná krabicí a hmotností - a jak se překročí tato hranice (krabice v LOSu), bude už jen to nejmenší takhle definovat i MPi (i když jsme se tomu z důvodu snadnosti měření délky hlavně bránili).
Zákon o zbraních, také používá pojem "délka hlavně" a dále tento pojem nedefinuje, přičemž uvádí "v případě sporu rozhoduje ČÚZZS" a součástí pravidel je věta: "Závody se obecně musí řídit zákonem č. 119/2002 Sb., v platném znění a ostatními navazujícími a prováděcími právními předpisy."
Víme, že ČUZZS měří od ústí vývrtu po ústí komory a nepočítá výstupky a náběhy.
To, že si některý z výrobců udělá hlaveň o půl milimetru delší jaksi není chyba pravidel.
Nápad se zkrácením hlavně není novinka - svého času jsem uvažoval nad zkrácením Grandpower P1. Nakonec mi to spíš nějaká záklopka "to už je moc velká prasárna a ojebání pravidel" nedovolila.
Je poměrně reálné, že příští rok budou jinak divize (1 typ revolveru, 1 divize pistolí navíc definovaná krabicí a hmotností - a jak se překročí tato hranice (krabice v LOSu), bude už jen to nejmenší takhle definovat i MPi (i když jsme se tomu z důvodu snadnosti měření délky hlavně bránili).
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 901
- Jarda.Jezek
- Profil
- Registrován: úte 22. úno 2022, 14:49
Příspěvek#28 » pát 7. říj 2022, 12:58
Takže předpokládáš, že na malou pistoli bude malá krabice a na velkou pistoli velká krabice a co se nevejde ani do jedné z krabic, bude třetí divize s názvem "nadměrečná pistole"? A k tomu optika bez ohledu na velikost?
Doufám, že krabice pro malou pistoli bude aspoň tak velká, aby všechny současné malé pistole se do ní vešly.
Doufám, že krabice pro malou pistoli bude aspoň tak velká, aby všechny současné malé pistole se do ní vešly.
- 4mike
- Profil
- Registrován: pon 27. dub 2009, 14:31
- Bydliště: Brno
Příspěvek#29 » sob 8. říj 2022, 06:56
Honzo
To že statni správa nepotřebuje jednotnou metodiku pro určení pokud se ještě jedna o malou pistoli neznamena, že by ji nepotřeboval sport (a los je forma sportu)
účast zaměstnance čuzzs na závodech přeci neplánuješ
Mně coby technikovi přijde hloubkoměr šuplery jako nejsnazší a nerozporovatelný postup, howgh.
To že statni správa nepotřebuje jednotnou metodiku pro určení pokud se ještě jedna o malou pistoli neznamena, že by ji nepotřeboval sport (a los je forma sportu)
účast zaměstnance čuzzs na závodech přeci neplánuješ
Mně coby technikovi přijde hloubkoměr šuplery jako nejsnazší a nerozporovatelný postup, howgh.
- cmk
- Profil
- Registrován: pát 15. kvě 2009, 22:10
Příspěvek#30 » sob 8. říj 2022, 20:30
4mike - už jsme v argumentačním kolečku... Odpověď na to, co se ptáš, byla již napsána a odpověď na to, co bych napsal já, byla již napsána. Každopádně mám tvou myšlenku chápat jako návrh "73mm bez nábojové komory"?
Jarda.Jezek - nevím ještě. Pistole zůstane pistolí bez jakýchkoli přívlastků (ať už myšlených vážně či posměšně) - prostě Pistole (a nechť si za tím třeba lidi představí pojem sportovní pistole - to bude každého věc). Zbytek je již napsán - mezi "Malou pistoli" a "Pistoli" se nejspíš vklíní to, co lidi doopravdy hodně nosí (kompaktní zbraň velikosti a hmotnosti G19, CZ 75 compact, CZ-P10c, 4" PPQ, 4" PDP, 4" HS...). Čehož lze dosáhnout více způsoby a jejich kombinací - od krabice, přes délku hlavně a popis zásobníků až po "seznam povolených zbraní" - proto se to v letošních pravidlech naprosto neřeší, protože to bude znamenat hodně měření, vstupních dat a na základě toho zvolení nejjednodušší varianty, kterou zároveň snadno aplikují v každé Horní Dolní, kde lze LOS střílet. A propos rovnou odpovídám na to, co řešíš vedle - Canik Sub Elite je tak naprosto nicotný téma k řešení, že to, jestli má nebo nemá být na MPI listu naprosto nikdo ani neřešil. Jestli (opakuji jestli, protože krom 1 tvrzení na fóru nikdo regulerně nepřišel, nepředložil zbraň nebo aspoň video či fotku z měření) má hlaveň <90mm od ústí k ústí, tak smazáním té zbraně z MPi listu se dosáhne jedné zcela zásadní věci, která je asi nejlépe pojmenována 3 písmeny "NIC". Před smazáním bude Sub Elite v MPi, pokud se naměří <90mm, smaže se z MPi listu, zase bude v MPi - takže výsledek? NIC. Žádná změna. Sorry, pro tenhle výsledek nebudu někde složitě shánět zbraň, abych si ji oměřil a řešil to... Už to, kolik zbytečnýho textu se k tomu napsalo považuju za ztrátu času.
Jarda.Jezek - nevím ještě. Pistole zůstane pistolí bez jakýchkoli přívlastků (ať už myšlených vážně či posměšně) - prostě Pistole (a nechť si za tím třeba lidi představí pojem sportovní pistole - to bude každého věc). Zbytek je již napsán - mezi "Malou pistoli" a "Pistoli" se nejspíš vklíní to, co lidi doopravdy hodně nosí (kompaktní zbraň velikosti a hmotnosti G19, CZ 75 compact, CZ-P10c, 4" PPQ, 4" PDP, 4" HS...). Čehož lze dosáhnout více způsoby a jejich kombinací - od krabice, přes délku hlavně a popis zásobníků až po "seznam povolených zbraní" - proto se to v letošních pravidlech naprosto neřeší, protože to bude znamenat hodně měření, vstupních dat a na základě toho zvolení nejjednodušší varianty, kterou zároveň snadno aplikují v každé Horní Dolní, kde lze LOS střílet. A propos rovnou odpovídám na to, co řešíš vedle - Canik Sub Elite je tak naprosto nicotný téma k řešení, že to, jestli má nebo nemá být na MPI listu naprosto nikdo ani neřešil. Jestli (opakuji jestli, protože krom 1 tvrzení na fóru nikdo regulerně nepřišel, nepředložil zbraň nebo aspoň video či fotku z měření) má hlaveň <90mm od ústí k ústí, tak smazáním té zbraně z MPi listu se dosáhne jedné zcela zásadní věci, která je asi nejlépe pojmenována 3 písmeny "NIC". Před smazáním bude Sub Elite v MPi, pokud se naměří <90mm, smaže se z MPi listu, zase bude v MPi - takže výsledek? NIC. Žádná změna. Sorry, pro tenhle výsledek nebudu někde složitě shánět zbraň, abych si ji oměřil a řešil to... Už to, kolik zbytečnýho textu se k tomu napsalo považuju za ztrátu času.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti