Trezory, schránky, skříně a jiná zabezpečení zbraní.
Kolegové hlavně pletou to zatížení na trezor a na kotvu. Nejsou předepsané počty kotev, ale celková síla.
Navíc, a co je poměrně zásadní, tak se to týká trezoru a ne materiálu, kam se kotví!
Tj. je to požadavek na trezor, aby to vydržel - viz. to, co jsem psal o zdvojeném plechu. Norma vůbec neřeší, jestli to vydrží materiál zdi!
Jedna jediná ocelová kotva 12 od fishera v C20/25 betonu má přes 10 kN s přehledem ...
Navíc, a co je poměrně zásadní, tak se to týká trezoru a ne materiálu, kam se kotví!
Tj. je to požadavek na trezor, aby to vydržel - viz. to, co jsem psal o zdvojeném plechu. Norma vůbec neřeší, jestli to vydrží materiál zdi!
Jedna jediná ocelová kotva 12 od fishera v C20/25 betonu má přes 10 kN s přehledem ...
Naposledy upravil(a) cipis dne stř 21. úno 2024, 09:51, celkem upraveno 1 x.
cipis píše:Kolegové hlavně pletou to zatížení na trezor a na kotvu. Nejsou předepsané počty kotev, ale celková síla.
Navíc, a co je poměrně zásadní, tak se to týká trezoru a ne materiálu, kam se kotví!
Tj. je to požadavek na trezor, aby to vydržel - viz. to, co jsem psal o zdvojeném plechu. Norma vůbec neřeší, jestli to vydrží materiál zdi!
Jedna jediná ocelová kotva 12 od fishera v C20/25 betonu má přes 10 kN s přehledem ...
Takže když trezor ukotvím ocelovými kotvami o průměru 12 mm z vysokopevnostní oceli do sádrokartonové příčky, tak je to vlastně podle zákona O.K. Když tedy norma vůbec neřeší materiál zdi...
))@Sobiho: Jasně, já se přiznám bez mučení, že nejsem stavař 
Ale jen jestli na to tedy koukám dobře - tahle kotva má lepší hodnoty, než jsem používal od Fischera. Vezmu tyč M10, ukotvím jí do hef 85mm a cihly 10 N/mm2 dostanu se tedy na zatížení 1.5-2.0 kN?
Betu, že to je charakteristická pevnost, nikoli maximální. Je to tak, nebo na to koukám blbě?
Ale jen jestli na to tedy koukám dobře - tahle kotva má lepší hodnoty, než jsem používal od Fischera. Vezmu tyč M10, ukotvím jí do hef 85mm a cihly 10 N/mm2 dostanu se tedy na zatížení 1.5-2.0 kN?
Betu, že to je charakteristická pevnost, nikoli maximální. Je to tak, nebo na to koukám blbě?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
A jen tak mimochodem ten parametr je charakteristika výrobku, nikoliv požadavek na kotvení!!!
Ta síla je zkušební pro únosnost otvoru skříně!!! To s požadavkem na "sílu" kotvení nesouvisí!!!
A hlavně jsem reagoval na ty vaše odhady únosnosti kotvy ve zdivu max. 100Kg, dal jsem Vám tam první kotvu co mi přelítla pod nos a tady máte výtah z normy. Ta síla je zkušební na výrobku nikoliv požadovaná síla kotvení!!!
Ta síla je zkušební pro únosnost otvoru skříně!!! To s požadavkem na "sílu" kotvení nesouvisí!!!
A hlavně jsem reagoval na ty vaše odhady únosnosti kotvy ve zdivu max. 100Kg, dal jsem Vám tam první kotvu co mi přelítla pod nos a tady máte výtah z normy. Ta síla je zkušební na výrobku nikoliv požadovaná síla kotvení!!!
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
@Sobiho: to beru, netvrdil jsem, že se to musí kotvit těmito silami.
Napiš / vysvětli mi pls to kotvení - viz výše - jestli na to koukám špatně. Ne z důvodu hádky "kdo má pravdu", ale technicky mne to zajímá. Protože nejsem stavař, koukám normálně do datových listů výrobců a odtud si podle typu materiálu, kotvení a typu zatížení počítám únosnost kotvy.
Samozřejmě kotvím v podstatě nedůležité aplikace, ne nic nosného nad hlavou. Děkuji
EDIT: a pardon, ta výše uvedená tabulka platí pro jinou kotvu (P-300SF Soudal) než uvádíš Ty (Den Braven PE-300SF)
Napiš / vysvětli mi pls to kotvení - viz výše - jestli na to koukám špatně. Ne z důvodu hádky "kdo má pravdu", ale technicky mne to zajímá. Protože nejsem stavař, koukám normálně do datových listů výrobců a odtud si podle typu materiálu, kotvení a typu zatížení počítám únosnost kotvy.
Samozřejmě kotvím v podstatě nedůležité aplikace, ne nic nosného nad hlavou. Děkuji
EDIT: a pardon, ta výše uvedená tabulka platí pro jinou kotvu (P-300SF Soudal) než uvádíš Ty (Den Braven PE-300SF)
Pokud vidím dobře tak ano, je tam pevnost v tahu čili v ose kotvy. Pokud budeš kotvit na kolmou zeď tak tam bude prakticky vždy kombinace tahu a smyku. Ale nejdůležitější je správné provedení a zejména vyčištění. Proto je dobré kotvu "šroubovat" protože případný zbytek prachu vtáhneš do hmoty a nevytváříš tak separační vrstvu, která pak může způsobit vytržení kotvy. Naprostá většina vytržených kotev byla závitovka i s kotvou vytržená z konstrukce zdi, právě z důvodu nevyčištění. Kotvy jsou celkem průserová záležitost. Dobré má HILTI a když to nejde tak beru Berner, ale pro domácí použití cokoliv lepšího z obchodu.
Ano, testuje se výrobek, ne zeď/stěna/podlaha/sloup/materiál/kotva.
Ten test ověřuje, jestli se ta díra v trezoru neprotrhne.
Ten test ověřuje, jestli se ta díra v trezoru neprotrhne.
iloveguns píše:
Takže když trezor ukotvím ocelovými kotvami o průměru 12 mm z vysokopevnostní oceli do sádrokartonové příčky, tak je to vlastně podle zákona O.K. Když tedy norma vůbec neřeší materiál zdi...
@Sobiho: Díky za odpověď.
Taky používáme (ne já) na stavbách Hilti, je to mercedes a práce s tím odsýpá. Doma když potřebuju, tak většinou Fischer, protože je dostupný přes Hornbach a na těch pár věcí, co potřebuju to stačí.
Pravda, na ty kotvy to chce dodržovat technologickou kázeň. Něco jsem nastudoval, něco okoukal, ale naštěstí nedělám kritické aplikace a v podstatě to dělám jen "na svém" Jinak ta chemická kotva za mne geniální věc.
Vím, že to není sranda ty kotvy spočítat, je tam mnoho faktorů, ale na takovéto to domácí aplikace beru údaje z těch datasheetů + stejně to neženu na hranu.
Taky používáme (ne já) na stavbách Hilti, je to mercedes a práce s tím odsýpá. Doma když potřebuju, tak většinou Fischer, protože je dostupný přes Hornbach a na těch pár věcí, co potřebuju to stačí.
Pravda, na ty kotvy to chce dodržovat technologickou kázeň. Něco jsem nastudoval, něco okoukal, ale naštěstí nedělám kritické aplikace a v podstatě to dělám jen "na svém"
Jinak ta chemická kotva za mne geniální věc. Vím, že to není sranda ty kotvy spočítat, je tam mnoho faktorů, ale na takovéto to domácí aplikace beru údaje z těch datasheetů + stejně to neženu na hranu.
Já to řeším po selsku... jedna to možná udrží, tzn. dvě by měly a čtyři už musí na 100% Jo a hlavně taky bacha na teplotu aplikace! Ono je rozdíl zpracovatelnost 30minut a 2minuty!
Jinak přes platle a příložky jde kotvit i do méně pevnějších materiálů, ale to už musí skrz a má to své limity...
Jo a hlavně taky bacha na teplotu aplikace! Ono je rozdíl zpracovatelnost 30minut a 2minuty! Jinak přes platle a příložky jde kotvit i do méně pevnějších materiálů, ale to už musí skrz a má to své limity...
Sedmej píše:A nemáte někdo tu nemilou zkušenost, zda pojišťovna v případě ukradení trezoru reší způsob ukotvení? Jestli to má vliv na plnění pojistky?
Pokud to nemá v podmínkách, tak to nemůže uplatňovat. Tedy pokud to v návodu není jasně uvedeno, že má být kotven, protože pak je osazen v rozporu s návodem a tudíž neplní požadavky. Řešili jsme to v práci a pojišťovna plnila u Safetronicu. Doložili jsme papír a návod, kde kotvení nebylo napsáno jako povinné a bylo to v pohodě.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti