Přebíjení 9mm luger



Tomak
Příspěvky: 193

Příspěvek#1486 » ned 15. pro 2019, 15:59

Jardao - proč tak krátká OAL? Používám stejný střely, jiný prach, ale délku mám 28,4.



jardao
Příspěvky: 32

Příspěvek#1487 » ned 15. pro 2019, 18:53

Mně tohle vyhovuje, zkoušel jsem OAL prodloužit měl jsem zvenku očouzené nábojnice. Závěr to přetahovalo v pohodě. Když jsem si všimnul těch narovnaných zápalek (Ginex)tak jsem zkoušel zmenšit navážku a prodloužit OAL ale nebylo to ono, tak jsem se vrátil k původnímu. Jak by to bylo s jiným prachem nevím, nezkoušel jsem to.

Uživatelský avatar
OndrasFM
Příspěvky: 490

Příspěvek#1488 » sob 28. pro 2019, 19:34

Měl bych na vás dotaz. Mám novou zbraň, kde je podle měření zbrojíře diametr 356. Přitom je to 9x19, kde by mělo být 355. Nemusíme rozebírat proč, prostě to tak je. Délka hlavně 5", klon 2011. Střely diametru 355, typicky SB, Alsa zatím létají uspokojivě, ale podle zbrojíře časem 3-5 tis udělá to, že se ojede vyvrt a střely pak zlikvidují hlaveň rychle. Tudíž musím používat střely 356, typicky ARES, Los a další 356. A nastává zajímavý úkaz. Když jsem je nakonec protáhl přes žehličku Lee, jako spoustu let jiné střely, dostanu se na diametr 355 a méně. I klidně na 9,00 nebo 9,01 mm. Řešení podle mě vyhodit žehličku a krimpovat jen usazovačkou bez trnu. Kalibrovat jen nezbytně pro danou komoru. Když to tak udělám, musím důsledně škrtit. Aresy méně, ale i tak 3/4 otáčky, aby díky skluzavce, která je typicky 1911 více kolmá, než třeba CZ při nabíjení nedošlo k zaražení střely moc hluboko. Takhle dochází k zaražení jen asi o 0,05 mm až 0,1 mm. U BA 9 to asi nemá smysl vůbec řešit, ale u D032 už možná ano. Takhle zaškrcená střela udělá rantl opravdu znatelný, ale po delaboraci má zbytek střely, který je usazen v nábojnici původní velikost, tedy nějakých 9.04. Což jsem chtěl aby dobře vyplnila 356 hlaveň.
Ale u, Los HP musím škrtit už na otáčku a půl. Střely jsou asi tvrdší a pokud škrtím méně, střela se zarazí klidně i o 0,2 až 0,4 mm. Po delaboraci stejný výsledek jako u Aresů. Tedy mám co jsem chtel, původní diametr na většině střely.
No a chci se zeptat, myslíte že to škrcení 1,5 otáčky může něčemu vadit? Tlaky?
Na střelnici a k měření se dostanu možná až příští týden.

Uživatelský avatar
staM
Příspěvky: 197

Příspěvek#1489 » sob 28. pro 2019, 20:48

Zkusil bych střely osadit do pár nábojnic které jsou zkalibrované třeba dillon matricí.Ta nábojnice poměrně hodně podkalibrovává takže střela bude držet předpětím líp než třeba z LEE kalibračky.
Zaškrtit normálně,celé to pak rozklepnout a proměřit.Že by to větší předpětí mosazi stáhlo na průměru i střelu moc nevěřím.

Uživatelský avatar
OndrasFM
Příspěvky: 490

Příspěvek#1490 » sob 28. pro 2019, 21:35

Zajímavý nápad. Dillon matrici nemám, ale zkusím to s Lee, Reeding a RCBS kalibračkou. Ono to teď nezasune střelu proto, že se díky tak velkému krimpování doslova zakousne do střely. Přitom zadek v nábojnici zůstane stejný. Obávám se ale, že to bude dělat CocaColy, když jí naplno zformátuji a pak do ní natlačím 9,05 Los, ARES.
Docela by mě zajímaly zkušenosti lidí, co vlastní STI, SPS, Bul a jiné klony na základě 1911 v 9 mm, jak si poradili se zarážením střely při natažení do komory.

Uživatelský avatar
Petzold
Příspěvky: 953

Příspěvek#1491 » ned 29. pro 2019, 01:37

Zkusím poněkolikáté: Měřit škrcení "otáčkami" je, s prominutím, celkem o hovně. Speciálně u Lee, kde to, s prominutím, jebou Mexičani na lince jak Baťa cvičky a závit z loňského roku je jiný než letošní a úplně jiný než 5 let "starý".

Změna OAL o 0,05-0,1 mm nemá vůbec žádný měřitelný vliv na tlak, ani u Ba9, ani u D032. Rozdíly v chemickém složení šarží prachu, různé plasticitě mosazi mixu nábojnic, vlastnostech šarží zápalek atd. tenhle rozdíl naprosto eliminují.

Klidně škrť HP o "otáčku a půl". Zásadní odpovědí je, jak ti to padá na terči.To je rozhodující.

Uživatelský avatar
Petzold
Příspěvky: 953

Příspěvek#1492 » ned 29. pro 2019, 09:16

Respektive, abych to doplnil správně, pro tebe může být "otáčka" referenční hodnota, pokud pracuješ jen s jednou matricí. Je to ale celkem nepřenosná hodnota pro ostatní.

Uživatelský avatar
OndrasFM
Příspěvky: 490

Příspěvek#1493 » ned 29. pro 2019, 09:42

Tomu rozumím. Někomu, kdo používá žehličku Lee a já RCBS a to jen usazovací bez trnu neřekne moje škrcení nic. Z tvého příspěvků jsem nabyl dojmu, že je vymyšlený nějaký přesnější způsob měření zaškrcení, který neznám. Pojedu postaru podle výsledků na chronech, přesnosti na terči, chování zbraně, spálení prachu atd. :)

Uživatelský avatar
4mike
Příspěvky: 881

Příspěvek#1494 » pon 30. pro 2019, 09:04

btw ,356" je naprosto běžný rozměr v drážkách, nic mimo mísu a nejen u 2011/1911
,355" najdeš tak leda u Schuemanna, to nemá ani KKM, .....
čili pokud jde o střelbu FMJ, hledáš problém, kde není

Uživatelský avatar
OndrasFM
Příspěvky: 490

Příspěvek#1495 » pon 30. pro 2019, 09:55

No on zbrojíř vzal mosaznou tyčku, kterou si nechal vytočit na konkrétní rozměr podle zkušeností. Podle jeho slov...do nové hlavně dle CIP .355 by neměl jít lehce strčit vůbec. Do hodně použité jen obtížně a jen částečně, tuším že za přechodový kužel. Mojím novým Bulem prošel skrz celý, jako všemi, co mu prošly rukama. Měl tam ještě novou hlaveň SPS-nešel zastrčit, nová KKM - nešel zastrčit. Starší KKM s 60 tis. jen částečně. Mohl jsem si to zkusit i sám. Poměrně výmluvná ukázka. Na drážkách je 356 bezpochyby běžné, ale na polích? Divil se, že to vůbec prošlo zkušebnou. Poprosím ho příště, ať mi ten svůj přípravek změří mikrometrem. Jinak k hlavním KKM říkal, že nová je tak těsná, že pokud použije střely 356, nedělá mu otisk v terči. Takový černý kroužek, co vznikne od plynů, které předběhnou střelu v hlavní ve drážkách. Má s tím prý občas problém na závodech při sporných zásazích.

Uživatelský avatar
4mike
Příspěvky: 881

Příspěvek#1496 » pon 30. pro 2019, 11:18

No on zbrojíř vzal mosaznou tyčku, kterou si nechal vytočit na konkrétní rozměr podle zkušeností. ...... Mojím novým Bulem prošel skrz celý, jako všemi, co mu prošly rukama. Měl tam ještě novou hlaveň SPS-nešel zastrčit, nová KKM - nešel zastrčit. Starší KKM s 60 tis. jen částečně. Mohl jsem si to zkusit i sám. Poměrně výmluvná ukázka. Na drážkách je 356 bezpochyby běžné, ale na polích?........

1/ pokud máš ,356 v polích, máš hlaveň 9mm makarov
2/ rozměr v polích pro 9x19 je obvykle mezi 8,78 - 8,82
na těsnost nemá vliv, jde jen o hloubku zaříznutí vývrtu do střely, potažmo to má vliv na průtlačný odpor
3/ z rozměru v polích nelze odvozovat rozměr v drážkách
(leda snad podle bolševických "norem" u starých armádních krompáčů, kdy byl dán jeden výrobce laufů a jeden druh střeliva tak šlo identifikovat co je ještě OK a co už KO)
4/ čistá na otěr v papíru bude vždy jen 1. rána (po vyčištění) , další střela nabere spaliny po předešlé

Uživatelský avatar
OndrasFM
Příspěvky: 490

Příspěvek#1497 » pon 30. pro 2019, 13:44

Takže důležitější je pro mě rozměr v drážkách než na polích? To bych změřit mohl na ústí hlavně. Dál mikrometr nedám. Zkusím změřit i pole. Kamarád má mikrometr na dutiny.

Uživatelský avatar
4mike
Příspěvky: 881

Příspěvek#1498 » úte 31. pro 2019, 10:02

a copak se průměr ,356 či ,355 (o kterým je tahle debata) na hlavni vyskytuje ještě někde jinde než v drážkách ?
ne mikrometrem na dutiny ani digitálkou z Lídla
ale 3- bodovým dutinoměrem !

Uživatelský avatar
OndrasFM
Příspěvky: 490

Příspěvek#1499 » úte 31. pro 2019, 12:52

Tak jsem měl možnost to změřit jen vnitřním mikrometrem s přesností 0.005mm a certifikátem a na polích mám na Bulu 8,84 na Shadow 2 (co má najeto asi 3000) 8,85. V drážce Bul 9,04 (. 356) a Shadow 2 9,05 (. 356.5). Nemusí to být přesné, ale když jsem zafixoval nějakou hodnotu a zkusil na obou pistolích, výsledek měl o fous lepší Bul. Kamarád, co dělal v czub říkal, že když už se měří vývrt na pistolích, pustí do něj pod úhlem 45° měrku daného diametru s drážkami a ten musí hladce projít. I tak děkuji Miku za rady a objasnění problematiky :)

Uživatelský avatar
4mike
Příspěvky: 881

Příspěvek#1500 » čtv 2. led 2020, 08:29

1/ jak jsem si myslel, máš uplně normální lauf s rozměrama pro obyč. FMJ
2/vyměň "zbrojíře" za puškaře, až se prostřílíš na cca 9,07 přestanou běžný FMJ slušně trefovat a bude třeba pořešit komoru a matrice aby "sežraly" lugry s větší olověnou střelou
což bude v horizontu ćca 10-15k (ono to závisí i na prachu a péči)

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host