05.09.2020 - Závod LOS: Mistrovství ČR LOS 2020

Kdy a kam za střílením

Moderátor: LOS vedení



SlashKO
Příspěvky: 251
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#91 » ned 6. zář 2020, 08:23

martin kovar píše:Na závod se dostali lidi,kteri tam naprosto neměli co dělat.


Tohle myslis jak? Nesplneni kvalifikacnich kriterii ( treba mistr v Pi) ? Nebo rozhodci, co nemaji odpiskano?



Tomak
Příspěvky: 463

Příspěvek#92 » ned 6. zář 2020, 09:39

Naprosto souhlasím s Mírou i Martinem. Závodu se účastnilo několik lidí, kteří nesplnili kvalifikační kritérium. To má být jako co?! To je totální, omlouvám se, sraní na pravidla. Hlavně v souvislosti s připomínkami o tom, že ti, co nesplní kvalifikaci, budou vyřazeni. K čemu tedy kvalifikace je?! A to nic proti těm, kterých se to týká.
U toho DQ kvůli prstu na spoušti na situaci 7 jsem byl a musím říct, že to bylo přinejmenším hodně diskutabilní. Osobně jsem viděl pár horších věcí, za které střelci nedostali ani napomenutí. Což je obecně špatně.
Další věc. Kalibrační zbraň je uvedena jako 38 speciál. Viděl jsem kalibroval popra pistolí. Opravte mě někdo, pokud existuje pistole na náboj 38 speciál.
Do organizace závodu jako takové mluvit nechci, chápu, že to dá tak jako tak dost práce, ale úplně se to nepovedlo...
Tomáš Turek



Steiner
Příspěvky: 784
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#93 » ned 6. zář 2020, 09:53

MiraStar píše:2) ... Rozhodčí, nemohl vidět dále jiné věci, jako krytí apod. ... neprofesionální hodnocení celé situace č. 7.
Ubezpečuju tě, že tohle rozhodčí viděl naprosto zřetelně a jasně. Vždycky stál tak, aby viděl na zbraň (prst, úhly) a přitom kontroloval polohu vnější nohy u krytu. Horní část těla řešit vůbec nemusel, protože kulatá pneumatika nemá přední hranu krytu, kde by se dala hodnotit pozice ruky svírající dlaň (nekrytí). Charakter krytu to ani nevyžadoval. Pokud se střelec postaví ke sloupci pneumatik s manipulačním odstupem tak, aby vnější nohu neměl za spojnicí středu alfy terče a "hrany" krytu a natáhne ruce se zbraní na terč kolem pneumatik, tak se fyzicky ani není schopný horní polovinou těla odkrýt "v rozsahu větším, než vyžaduje řešení terče". S krytím na této situaci skutečně závodníci žádné problémy neměli.

MiraStar píše:2) DQ za nesmyslné nedodržení prstu mimo spoušť = nebezpečná manipulace, na přechodu z jedné strany téže překážky na druhou, kde se neměnilo místo střelce! I při respektování pravidla část II, bod č. 16 odrážka 7. Toto je hodnocení plně nedoložitelné a subjektivní. I pokrčený prst, který se nedotýká spouště a který je mimo lučík, BY MOHL být považován za nebezpečnou manipulaci? Z mého pohledu DQ bylo hodnoceno jako přespříliš tvrdé a nezopakovatelné! Rozhodčí, nemohl vidět dále jiné věci, jako krytí apod. Tímto, že 2 střelci dostali DQ za tuto "nebezpečnou manipulaci" je ze strany neprofesionální hodnocení celé situace č. 7.
Situace č. 7 byla jen o tom, aby střelci předvedli, jak zvládají svoje základní bezpečnostní návyky při práci za krytem = trigger discipline (prst mimo spoušť když nestřílí) a dodržení bezpečných úhlů při pohybu za krytem a mezi kryty. Tohle zaznělo na briefingu s každým squadem a byli na to výslovně upozorněni. Terče vzhůru nohama a losovačka závěrečného neterče tam byla jen kvůli tomu, aby se jim při řešení situace dostatečně zaměstnala hlava a ukázalo se, kdo z nich má bezpečnost nadrillovanou a ovládá ji, a kdo nemá, a ohrožuje tak sebe a ostatní.

Pravidla LOS píše:16. Nebezpečná manipulace
- prst uvnitř lučíku v jinou chvíli, než při střelbě nebo vypouštění bicího mechanismu při nabíjení nebo
vybíjení
Přesun od jedné strany krytu ke druhé straně krytu NENÍ STŘELBA a prst nesmí být uvnitř lučíku. STOP! DQ. Žádný jiný výklad pravidla neumožňují. Když to 90 závodníků chápe a poctivě dodržuje a 2 z nich ne, tak se pak nemůžou divit, že za to pak byli po zásluze odměněni. Oficiální protest proti tomuto rozhodnutí pokud vím nikdo nepodal. Jestli přesto někdo z účastníků MČR považuje toto hodnocení za "nesmyslné", "přespříliš tvrdé" a "neprofesionální", tak na LOSu nejspíš nemá co dělat...

Jiří Šimek, rozhodčí na situaci č. 7

Uživatelský avatar
audis
Příspěvky: 2967

Příspěvek#94 » ned 6. zář 2020, 10:33

Jestli je pravda, že soutěžili střelci kteří neplnili kvalifikační kritéria, tak kdybych to věděl, tak bych přijel taky soutěžit.



martin kovar
Příspěvky: 55

Příspěvek#95 » ned 6. zář 2020, 10:36

Nevím čemu nerozumis slashko. Prostě stříleli a byly v losování lidi kteří nesplnil kvalifikaci. Tím sebrali umístění a ceny lidem kteří si to poctivě vybojovali a celý rok se snažili. A ano. Tyka se to bohužel i mistra v pi.a poprosím všechny kdo chce debatovat at se laskavě podepíše ať vím s kým mluvím. Dik



lysonekdavid
Příspěvky: 39

Příspěvek#96 » ned 6. zář 2020, 11:13

Předem díky všem, kdo se podíleli na organizace a zabezpečení závodu. Ne každý ví, co to všechno obnáší a kolik to "sežere" práce.
Ale taky bych k tomu měl pár výhrad a to jenom k tomu, co jsem viděl. Jelikož jsem taky rozhodčí a "pár" závodů už mám a taky odpískaných, tak asi vím co a jak by mělo být.
Situace č. 3: Nemělo by se stát, že je v proceduře napsáno držení "páky" po celou dobu střelby a rozhodčí na konci řekne, že to neviděl. Tak co tedy rozhodčí kontroluje, když ne dodržení procedury(jinak na tom docela závodník vydělal..bylo by to 3s * asi 20 ran)? :lol: :lol:
Situace č. 7: Procedura: Otáčíš kartu, tasíš a řešíš ... Realita: Závodník neotočí kartu, tasí a řeší a následně ke konci stage otáčí. Měl dostat penalizaci za nedodržení procedury. Samozřejmě nedostal nic. :cry:
S tím, jak dlouho závod trval, jestli to bylo tím kde byl jak zkušený rozhodčí a jak složitá situace...Možná poučení pro příště. Ale ještě jednou díky za organizace.
David Lysoněk 8-)



lysonekdavid
Příspěvky: 39

Příspěvek#97 » ned 6. zář 2020, 11:33

*Ale ještě jednou díky za organizaci.
David Lysoněk 8-)[/quote]



paradaj
Příspěvky: 26

Příspěvek#98 » ned 6. zář 2020, 11:50

Tak při rychlém pohledu se to týká i mistra v Mpi, pokud tedy platí kritérium šesti závodů, jak je psáno na začátku vlákna.
Z.Klíma



coffee
Vedení LOS
Příspěvky: 853

Příspěvek#99 » ned 6. zář 2020, 11:54

No jsem rád, za mě to bylo poslední MČR LOS, které jsem organizoval.
Díky všem, kteří se podíleli na přípravě, stavbě a organizaci. Bez nich by totiž závod nebylo možné uskutečnit. Letošní příprava byla i právě díky těm, kteří ač nesplnili všechny podmínky kvalifikace, tak cituji z úvodního příspěvku "Pomocníci pro organizaci závodu se mohou přihlásit po předchozí dohodě." Právě díky nim mohl závod proběhnout. Druhou možností bylo zrušit. Co tedy podle Vás byla lepší varianta?
Takže ty velkohubé prohlášení o "sraní na pravidla". To jste se měli ozvat při zahájení o účasti rozhoduje ředitel soutěže. NIKDO NIC, takže teď mlčte. Slovy trenéra z jednoho krásného českého filmu: "Teď už buď zticha. měl jsi šanci, pro.....". :-) Krásně to se to kritizuje na fóru, když většina z autorů (ne všichni, ale vyjmenovávat to nebudu) ruku k dílu nepřiložila. Jen pro informaci včera se našel střelec, který ochotně nabízel pomoc při organizaci. Sám a bez vyzvání. Pokud nevíte, že při závodě je potřeba rozhodčích a pomocníků, tak je to smutné.
Každý chce střílet, ale pomáhat už ne. Jestli si myslíte, že střílet závod po 7 hodinách stavění je výhoda, tak si to příště vyzkoušejte. Já si snad po 6 letech příště střelím mistrovství jen z pozice střelce a pak budu také kritizovat.

Střelnic, kde by mohlo proběhnout mistrovství moc není a boj o termíny je velký. Já musel mít termín rok předem dohodnutý. Strávil jsem s tím řadu hodin v přípravě týdny předem a 2 celé dny a tím myslím 12 hodin denně při vlastním stavbě a průběhu závodu. Jsem rád, že naposledy. Rád to přenechám jiným a schopnějším. Podle organizačního pokynu může po dohodě s LEX organizovat MČR LOS kdokoliv. Upozorňuji, že vždy byl problém sehnat dostatek rozhodčích a pomocníků.

Co se týká tomboly, ano ředitel soutěže přislíbil účast i u střelců, kteří byli vyloučeni ze závodu. Už jen toto konstatování (vyloučení ze závodu) zpravidla znamená vyloučení z jakéhokoliv dění souvisejícím se závodem. K vlastnímu vyloučení nikdo protest nepodal, čili debata na fóru je už naprosto zbytečná. Dle informace, kterou jsem dostal (neověřoval jsem), pochybení viděli i jiní střelci, kteří jsou i rozhodčími.
Ano, vyřazení z tomboly byla moje chyba, protože ve snaze nezdržovat vyhlášení, jsem seznam zpracoval ze střelců, kteří závod dokončili a neuvědomil jsem si, že 3 vyloučení chybí. Ředitele jsem informoval ihned o pochybení, a podle mých informací to LEX bude alespoň částečně kompenzovat. Klidně se k tomu přidám osobně, tohle už prostě nevrátím.

Kalibrační zbraň - mám za to, že výkonově by to bylo téměř stejné. Řešil to i při závodě ředitel a změnu schválil. Já už neměl čas shánět náboje a Wadcutter by nestačil.

Toto je moje poslední vyjádření k závodu Mistrovství ČR LOS a pravidlům LOS obecně. Máte prostor to dělat lépe.

Ať se vám daří.

Pavel Dadák



coffee
Vedení LOS
Příspěvky: 853

Příspěvek#100 » ned 6. zář 2020, 11:55

výsledky na webu



drobec90
Příspěvky: 62

Příspěvek#101 » ned 6. zář 2020, 12:25

Libi se mi, zdejsi "konstruktivni" kritika. Ja jsem ten zavodnik, ktereho se tykala kalibrace popru. Pavel to strelil, popr spadl. Vedel jsem ze ho jde strilet 9mm a nic jsem nenamital, neslo mi o vysledek, takze mi to bylo skoro jedno. A ted se tu doctu od nekoho, kdo to videl, jak strasne nefer to bylo. A jak i diky tomu bylo cele mistrovstvi spatne...
Panove trochu sebereflexe a pokory. Ze zavodu jsem odchazel s dobrym pocitem a po zdejsi diskuzi mam pocit ze jsem byl asi nekde jinde...



Prcek
Příspěvky: 291

Příspěvek#102 » ned 6. zář 2020, 12:41

Jak to bylo s kvalifikací neřeším, beru to jako věc LEXu, u DQ jsem nebyl, práci rozhodčích beru jako vždy trochu subjektivní... Ale vidím to obrovský množství práce s celou přípravou, čas, peníze a to vše sladit s rodinou, prací, obsazeností střelnice. Sám jsem Pavlovi pomáhal jen jednou s přípravou závodů, brokovnice a jel jsem po několika hodinách domů totálně hotovej. Vlastně nechápu, že se na to ještě nevy... A jsem rád, že to neudělal, závody v Čelákovicích mají svoji atmosféru a jezdím tam rád. Martin Smrkovský



SlashKO
Příspěvky: 251
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#103 » ned 6. zář 2020, 15:49

Já jsem dlouho přemýšlel, zda tady něco psát. nakonec s chladnou hlavou mám 2 technické poznámky.

1) Kalibrace popperů
- v propozicích je uvedna kalibrační zbraň, jako "Re .38 Sp.", kalibrováno však bylo pistolí na 9mm Luger.
- když vezmu tabulky SB, vzdálenost 25m, tak nejběžnější .38 Sp má energii cca 328 J, 9mm Luger cca 425 J
- to znamená, že 9mm je o 1/4 výkonnější, než .38 Sp, takže to určitě není výkonově stejné, jak je psáno výše

2) Hodnocení zásahů na situaci č. 6
- zásah terči střelou naplocho se hodnotí jako miss, to jako vážně?
- takže když odraženou střelou trefím neterč, znamená to, že to není ani neterč?
- popper po zásahu střelou naplocho nepadne?
- nebo v reále zásah střelou naplocho neublíží?

v pravidlech se píše:

6. Papírový terč
Musí být vždy opatřen třemi zónami (A, C, D) a musí být zřetelně označen (symbol zbraně, apod.). Není-li
popisem situace řečeno jinak, hodnotí se v terči dvě nejlepší rány. V případě závodu „brokovnice“ se při střelbě
nábojem typu slug započítává 1 nejlepší zásah a započítává se dvakrát. Jakýkoliv zásah, který se dotýká hranice
zóny, se počítá jako vyšší platný zásah. Pokud dojde ke sporné situaci, řeší se systémem „ve prospěch
závodníka“.


- nikde jinde pravidla o hodnocení zásahu nemluví, mám tedy za to, že tohle byla hrubá chyba rozhodčího a hlavní rozhodčí, ač o tom věděl, tak vyřešeno nebylo

Michal Přikryl, rozhodčí LOS



carnold
Příspěvky: 4

Příspěvek#104 » ned 6. zář 2020, 15:54

Díky za MČR a za všechny závody pořádané v Čelákovicích.

Ctibor Arnold



beda
Příspěvky: 236

Příspěvek#105 » ned 6. zář 2020, 16:07

Část III. –Organizace závodů,hodnocení
11.Kryty
Kryt je obecně chápán jako neprůstřelná překážka. Jestliže nějaká střela prorazí nebo zasáhne kryt a následně zasáhne terč, pak se nepočítá do výsledku. Pokud je na stanovišti kryt simulující prostřelitelnou překážku, musí být jasně odlišen a závodníci stím musí být předem seznámeni.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů