SA/DA a vypouštění na bezpečnostní ozub
Moderátor: LOS vedení
- onovy
- Profil
- Registrován: úte 6. čer 2023, 20:56
Příspěvek#1 » stř 3. led 2024, 20:01
Ahoj,
mám dotaz k této části pravidel:
To si vykládám tak, že např. CZ 75 bez decokeru je nutné vypouštět úplně, nikoliv na bezpečnostní ozub. Můj dotaz směřuje k motivaci tohoto omezení.
Když se na to podívám z pohledu bezpečnosti při vypouštění bez decockeru:
Vypouštění na bezpečnostní ozub:
- nacpu prst mezi kohout a úderník
- druhým palcem chytím kohout
- zmáčknu spoušť
- pustím spoušť
- vytáhnu prst mezi kohoutem a zápalníkem
- i přesto, že by mi nyní kohout vyklouzl, zbraň nikdy sama nevystřelí - zastaví se na bezpečnostním ozubu
- pomalu vypouštím kohout až na bezp. ozub
Vypouštění úplně:
- chytím kohout
- zmáčknu a držím spoušť
- pomalu vypouštím kohout až na zápalník
- pokud by mi kohout nyní vyklouzl, existuje šance, že zbraň vystřelí - pokud kohout vyklouzne brzo
První varianta mi přijde více blbuvzdorná.
LOS mimo jiné chápu i tak, že má střelce učit správné návyky nošení a toto pravidlo tedy učí nosit zbraň s úplně vypuštěným kohoutem. Chápu, že tohle může být lehce výhodnější, protože se nemůže kohout na bezp. ozubu a úderník nic dostat a tím bránit výstřelu. Na druhou stranu zbraně s decockerem se takto (vypuštěné na bezp. ozub) běžně nosí, protože jinam ani decockerem vypustit nejdou. A v případě decockeru je možnost vypuštění na bezp. ozub dle pravidel povolená.
Proč tedy není dovoleno ruční vypouštění i na bezp. ozub a je vyžadováno úplné vypuštění? Závodníkovi to přeci žádnou výhodu nepřináší, negativní vliv na bezpečnost to také nemá - spíše obráceně.
Díky.
mám dotaz k této části pravidel:
12.5.4.1. SA/DA nebo DAO - nabitá komora a bicí mechanismus plně vypuštěný (pokud však má zbraň
páku pro vypouštění kohoutu, může závodník tuto použít bez ohledu na to, zda zbraň vypouští
kohout na bezpečnostní ozub či na závěr), nebo prázdná komora a kohout po poslední ráně
jistoty vypuštěný až na závěru. Na SA/DA pistoli, která je vložena do karabinové konverze a
neumožňuje bezpečné manuální vypouštění kohoutu, je pohlíženo jako na SA zbraň.
To si vykládám tak, že např. CZ 75 bez decokeru je nutné vypouštět úplně, nikoliv na bezpečnostní ozub. Můj dotaz směřuje k motivaci tohoto omezení.
Když se na to podívám z pohledu bezpečnosti při vypouštění bez decockeru:
Vypouštění na bezpečnostní ozub:
- nacpu prst mezi kohout a úderník
- druhým palcem chytím kohout
- zmáčknu spoušť
- pustím spoušť
- vytáhnu prst mezi kohoutem a zápalníkem
- i přesto, že by mi nyní kohout vyklouzl, zbraň nikdy sama nevystřelí - zastaví se na bezpečnostním ozubu
- pomalu vypouštím kohout až na bezp. ozub
Vypouštění úplně:
- chytím kohout
- zmáčknu a držím spoušť
- pomalu vypouštím kohout až na zápalník
- pokud by mi kohout nyní vyklouzl, existuje šance, že zbraň vystřelí - pokud kohout vyklouzne brzo
První varianta mi přijde více blbuvzdorná.
LOS mimo jiné chápu i tak, že má střelce učit správné návyky nošení a toto pravidlo tedy učí nosit zbraň s úplně vypuštěným kohoutem. Chápu, že tohle může být lehce výhodnější, protože se nemůže kohout na bezp. ozubu a úderník nic dostat a tím bránit výstřelu. Na druhou stranu zbraně s decockerem se takto (vypuštěné na bezp. ozub) běžně nosí, protože jinam ani decockerem vypustit nejdou. A v případě decockeru je možnost vypuštění na bezp. ozub dle pravidel povolená.
Proč tedy není dovoleno ruční vypouštění i na bezp. ozub a je vyžadováno úplné vypuštění? Závodníkovi to přeci žádnou výhodu nepřináší, negativní vliv na bezpečnost to také nemá - spíše obráceně.
Díky.
Naposledy upravil(a) onovy dne stř 3. led 2024, 20:20, celkem upraveno 2 x.
- onovy
- Profil
- Registrován: úte 6. čer 2023, 20:56
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 901
- Jarda.Jezek
- Profil
- Registrován: úte 22. úno 2022, 14:49
Příspěvek#8 » stř 3. led 2024, 20:58
Důvod nejlépe vysvětlí cmk.
Než se tak stane nabídnu úvahu o tom, že kohout jakkoliv na ozubu se hypoteticky může uvolnit či při pádu zlomit a vrazit do zápalníku silou dostatečnou k odpálení náboje. Zatímco kohout na závěru zatlačí zápalník mírně dovnitř a leží velkou plochou na závěru. V případě nárazu jeho energie nepřejde do zápalníku ale do závěru a k odpálení tak s mnohem vyšší předpokládanou pravděpodobností nedojde.
Zvažte doma možnost vyměnit da spoušť za sa. To by zmíněný problém s pravidly vyřešilo úplně.
Než se tak stane nabídnu úvahu o tom, že kohout jakkoliv na ozubu se hypoteticky může uvolnit či při pádu zlomit a vrazit do zápalníku silou dostatečnou k odpálení náboje. Zatímco kohout na závěru zatlačí zápalník mírně dovnitř a leží velkou plochou na závěru. V případě nárazu jeho energie nepřejde do zápalníku ale do závěru a k odpálení tak s mnohem vyšší předpokládanou pravděpodobností nedojde.
Zvažte doma možnost vyměnit da spoušť za sa. To by zmíněný problém s pravidly vyřešilo úplně.
- kolombo
- Profil
- Registrován: ned 29. lis 2015, 22:32
- Bydliště: Liberec
- onovy
- Profil
- Registrován: úte 6. čer 2023, 20:56
Příspěvek#10 » stř 3. led 2024, 21:23
Neměl by kohout na bezpečnostním ozubu být dostatečně blízko zápalníku (zároveň ale nikoliv přímo na něm), aby v případě jeho uvolnění již energie nebyla dostatečná k iniciaci zápalky?
Naopak pokud kohout leží přímo na zápalníku a dojde k pádu přímo na kohout (či z druhé strany hlaveň kolmo proti zemi), tak k výstřelu přeci dojít může velice snadno. Není to právě jedna z motivací, proč se bezpečnostní ozub na CZ75 přidával? Myslím tím v druhé generaci (rok 1980), tedy dávno před blokací úderníku.
Výměna SA/DA spouště za SA je vlastně skvělý nápad, díky za něj. Žena bude pak mnohem spokojenější s konstantní a malou tuhostí spouště
Naopak pokud kohout leží přímo na zápalníku a dojde k pádu přímo na kohout (či z druhé strany hlaveň kolmo proti zemi), tak k výstřelu přeci dojít může velice snadno. Není to právě jedna z motivací, proč se bezpečnostní ozub na CZ75 přidával? Myslím tím v druhé generaci (rok 1980), tedy dávno před blokací úderníku.
Výměna SA/DA spouště za SA je vlastně skvělý nápad, díky za něj. Žena bude pak mnohem spokojenější s konstantní a malou tuhostí spouště
Naposledy upravil(a) onovy dne stř 3. led 2024, 21:33, celkem upraveno 1 x.
- kolombo
- Profil
- Registrován: ned 29. lis 2015, 22:32
- Bydliště: Liberec
- onovy
- Profil
- Registrován: úte 6. čer 2023, 20:56
- onovy
- Profil
- Registrován: úte 6. čer 2023, 20:56
Příspěvek#13 » stř 3. led 2024, 22:01
kolombo píše:...
A už jsem viděl střelené vypouštění kohoutu.
Chápu správně, že někdo ručně vypouštěl, uklouzlo mu to a vystřelil? Jeden rozhodčí se mi dušoval, že s postupem vypouštění kohoutku až na zápalník nikdy nebyl problém. Tedy že nehoda tohoto typu se nikdy nestala. Já mu to moc nevěřím, takže budu rád za referenci
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host