Kde nelze nosit zbraň
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
Příspěvek#1096 » ned 24. bře 2024, 09:41
Jasně že tato debata je takové intelektuální cvičení (= zcela bez praktického významu).dan píše:Rozumime si, ze debata neni o tom, jak bychom radi aby to bylo, ale o tom, jak to je ?
Takže: pokyn vydala buď Kancelář prezidenta republiky (je OVM) cestou Ochranné služby PČR (je OVM) nebo služba sama. A vymáhá.
Přitom prakticky tam asi moc lidí nenosí, takže občas uložit těch pár kousků by nemusel být problém. Akorát by pak dotyčný musel odejít stejnou bránou jako přišel.
- JirkaCV
- Profil
- Registrován: pát 25. pro 2020, 13:07
- Bydliště: Chomutov
- dan
- Profil
- Registrován: pát 18. zář 2009, 00:33
Příspěvek#1098 » ned 24. bře 2024, 18:46
To je tvoje pravo. Ale o veci uz rozhodnul soud a jeho nazor je opacny. Na to se da rict jen to, ze soud posuzuje pravo, nikoliv spravedlnost. A ono to neni totez. To omezeni je nespravedlive, ale je podle prava ...Carloss píše:ten návštěvní řád mi pořád přijde v rozporu se zákony.
- Carloss
- Profil
- Registrován: úte 27. pro 2011, 12:55
- Bydliště: Praha
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
Příspěvek#1100 » ned 24. bře 2024, 19:50
Podle mě ale nejde o veřejný prostor. V tom souhlasím se stanoviskem Ministerstva vnitra, které ale Městský soud odmítl, když v podstatě rozhodl, že místo s omezeným přístupem jde považovat za přístupné bez omezení pro každého, kdo splní podmínky toho omezení.Carloss píše:A pořád nevíme, jak to ted je. Pořád je jen návštěvní řád nějakého veřejnho prostoru. Ale ten návštěvní řád mi pořád přijde v rozporu se zákony.
- Carloss
- Profil
- Registrován: úte 27. pro 2011, 12:55
- Bydliště: Praha
Příspěvek#1101 » ned 24. bře 2024, 20:04
1. Jak to, že nejde o veřejný prostor? Zrovna u takového objektu bych očekával definici a to v souladu s nějakým zákonem. Na to se ptám opakovaně a nikdo mi na to nebyl schopen odpovědět. A nejsou tam ani řádné uzavření.
2. Pak by nebyl veřejný prostor ani obchodní dům, parkovací dům obchod, banka... a tam víme, jak to je.
3. Podmínky omezení (tím mají na mysli onen návštěvní řád?) však nesmějí být v rozporu se zákonem, natož s ústavou.
2. Pak by nebyl veřejný prostor ani obchodní dům, parkovací dům obchod, banka... a tam víme, jak to je.
3. Podmínky omezení (tím mají na mysli onen návštěvní řád?) však nesmějí být v rozporu se zákonem, natož s ústavou.
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
Příspěvek#1102 » ned 24. bře 2024, 20:51
Bylo to tu, sám jsem to citoval:
A je tam ostraha s kontrolou u vstupu.zákon č. 128/2000 Sb. o obcích (obecní zřízení) píše:§ 34 Veřejným prostranstvím jsou všechna náměstí, ulice, tržiště, chodníky, veřejná zeleň, parky a další prostory přístupné každému bez omezení, tedy sloužící obecnému užívání, a to bez ohledu na vlastnictví k tomuto prostoru.
- Carloss
- Profil
- Registrován: úte 27. pro 2011, 12:55
- Bydliště: Praha
- Sobiho
- Profil
- Registrován: stř 6. dub 2022, 11:15
Příspěvek#1104 » pon 25. bře 2024, 08:07
No spíše řeším jak dál reagovat, podle mne logika je taková, že pokud se jedná o veřejně přístupný prostor, nejsou OVM nemají právo vyžadovat návštěvním řádem zákaz vstupu se zbraní, protože ten zákaz je v rozporu s ústavou a ZoZ, protože tam nikde nic o omezení nošení zbraně návštěvním řádem nic není.
Chápu ostrahu prezidenta a hradu, ale to už pak zákaz vyžaduje OVM a tudíž by měla být možnost zbraň odložit. Takže to na mne dělá dojem, že to nechtějí řešit. Právě se radím s kolegy jak postupovat dál. Pokud stát chce aby občan dodržoval zákony, musí i on je dodržovat.
Já chci jenom chovat se slušně dle zákona a klidně zbraň na hradě odložím. Pokud mi to neumožní a zamezí mi vstup na veřejné prostranství kvůli zbrani, kterou nosím legálně, berou mi právo dané zákonem.
Chápu ostrahu prezidenta a hradu, ale to už pak zákaz vyžaduje OVM a tudíž by měla být možnost zbraň odložit. Takže to na mne dělá dojem, že to nechtějí řešit. Právě se radím s kolegy jak postupovat dál. Pokud stát chce aby občan dodržoval zákony, musí i on je dodržovat.
Já chci jenom chovat se slušně dle zákona a klidně zbraň na hradě odložím. Pokud mi to neumožní a zamezí mi vstup na veřejné prostranství kvůli zbrani, kterou nosím legálně, berou mi právo dané zákonem.
- Petr z Braníka
- Příspěvky: 302
- Petr z Braníka
- Profil
- Registrován: úte 15. lis 2022, 11:58
- Bydliště: Praha 4
Příspěvek#1107 » pon 25. bře 2024, 15:55
Ohledně smyslu a účinnosti bezpečnostních rámů, pokud by se vám někdy nedostávalo argumentů se zastánci těchto rámů (popřípadě pokud jste ještě sami věřili, že jsou k něčemu dobré), lze použít snímek z videa v Crocusu u Moskvy:
Crocus bezp ram 01.jpg
Crocus bezp ram 02.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
- dan
- Profil
- Registrován: pát 18. zář 2009, 00:33
Příspěvek#1108 » pon 25. bře 2024, 19:25
Bavite se tu o ZAKONECH. Nehledejte v tom spravedlnost, nedovolavejte se logiky, dokonce ani te elementarni vyrokove.
I kdyz zakon rika "přístupné každému bez omezení" neznamena to nutne ani "kazdemu", ani "bez omezeni". I s takovou formulaci stale plati soudni zakazy, stale plati omezeni souvisejici se sirenim nakazlivych chorob ... a tak by se dalo dlouho pokracovat. Prostor neprestane byt verejny pokazde, kdyz na nekoho zacne ucinkovat nejake specialni omezeni.
Je to tezke prijmout, ale vec psana v zakone nemusi v konkretni situaci, nebo taky vubec, platit. Mimo jine kvuli lex [specialis|superior|posterior] derogat legi [generali|inferiori|priori]. Pri debate/rozhodovani ve veci prava nelze izolovat jeden zakon a posuzovat to jen podle nej.
Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co se s tím dá dělat.
I kdyz zakon rika "přístupné každému bez omezení" neznamena to nutne ani "kazdemu", ani "bez omezeni". I s takovou formulaci stale plati soudni zakazy, stale plati omezeni souvisejici se sirenim nakazlivych chorob ... a tak by se dalo dlouho pokracovat. Prostor neprestane byt verejny pokazde, kdyz na nekoho zacne ucinkovat nejake specialni omezeni.
Je to tezke prijmout, ale vec psana v zakone nemusi v konkretni situaci, nebo taky vubec, platit. Mimo jine kvuli lex [specialis|superior|posterior] derogat legi [generali|inferiori|priori]. Pri debate/rozhodovani ve veci prava nelze izolovat jeden zakon a posuzovat to jen podle nej.
Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co se s tím dá dělat.
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
Příspěvek#1109 » pon 25. bře 2024, 19:39
V této naší laické a bezvýznamné debatě ale vůbec nejde o veřejnost, přístupnost či omezenost, a už vůbec ne o každost.
Bavíme se o tom, že orgán veřejné moci (jedno jestli KPR, policie nebo Hradní stráž) vynucuje zákaz vstupu se zbraní do chráněných prostor, ale současně neumožňuje uložení krátké zbraně.
Bavíme se o tom, že orgán veřejné moci (jedno jestli KPR, policie nebo Hradní stráž) vynucuje zákaz vstupu se zbraní do chráněných prostor, ale současně neumožňuje uložení krátké zbraně.
- dan
- Profil
- Registrován: pát 18. zář 2009, 00:33
Příspěvek#1110 » úte 26. bře 2024, 09:51
Ten, kdo vydal zakaz/navstevni rad neni OVM. Takze on nemusi umoznit ulozeni. OVM, ktera zakaz vynucuje, ho nevynucuje ve svych prostorach. Takze ani ta neni povinna umoznit ulozeni. A soud konstatoval, ze zakaz v navstevnim radu je v souladu s pravem - a tedy je v poradku, ze pri jeho dodrzovani Policie asistuje.
Lip by se diskutovalo, kdyby to v kazdem okamziku bylo jasny o cem kdo presne mluvi, protoze v blate bez strukutory se da snadno utopit.
Obhajujeme, ze vydavatel navstevniho radu je OVM ?
Snazime se tvrdit, ze OVM, ktera zakaz vynucuje tak cini ve svych prostorach ?
Snazime se zpochybnit existujici pravomocne soudni rozhodnuti ?
Tvrdime o nejakem zakonu, ze je v rozporu s jinym zakonem vyssi urovne a proto je neplatny .?
Nebo vsechno co mame je, ze to je "nespravedlive" ?
Lip by se diskutovalo, kdyby to v kazdem okamziku bylo jasny o cem kdo presne mluvi, protoze v blate bez strukutory se da snadno utopit.
Obhajujeme, ze vydavatel navstevniho radu je OVM ?
Snazime se tvrdit, ze OVM, ktera zakaz vynucuje tak cini ve svych prostorach ?
Snazime se zpochybnit existujici pravomocne soudni rozhodnuti ?
Tvrdime o nejakem zakonu, ze je v rozporu s jinym zakonem vyssi urovne a proto je neplatny .?
Nebo vsechno co mame je, ze to je "nespravedlive" ?
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů