Pistole KMR - nové české

[Milkyway]

Milkyway, několik postřehů:
-CZUB dělá odlitky/obrobky, ne výkovky. To by byla jiná cena. Obrobený rám je stejně kalitní jako odlitý. Výslednou odolnost určí následné tepelné zpracování.
-Proč má KMR krátké rámy, může být jen otázka vkusu, nikoli neschopnost.
-Webové stráky asi vadí skoro každému kdo tam zavítá, ale u ladičských firem v tuzemsku je asi zbytečné to řešit, zde prodává reputace (i tak mají odbyt větší než jsou schopni prodávat). Stejně jako třeba u VAR atd.
-Nelíbí se ti KMR? To přece nevadí, kup jinde, vždyť ti je nikdo nenutí.
-Pokud chceš kritizovat tak doporučuju jen osobní zkušensoti s výrobkem, ne vymyšlené ve stylu, "ani jsem to nedržel v ruce, ale rozhodně vím, že to stojí za nic".

co se týče tvé kritiky:
-odlitky to jsou, ale jsou ještě nějak zlepšený, ale to už je spíše věcí technologů, ale klidně ti dám za pravdu a nebudu se o tom hádat, ať je po tvém!
- web mne zajímá proto, že výrobce/fabrika nás NUTÍ si to koupit u někoho z jejich (tehdy) tří smluvních partnerů/prodejců, z nich někteří ani nemají tu invenci, dát na svoje stránky jedninou zmínku, že "to dělají"
- KMR si nekoupím, o tom jsme přesvědčen
-zkušenosti - 2x 260km jsem jel, abych si mohl jejich výrobky nejen osahat, ale i (za úplatu) vyzkoušet, tak nemel kraviny, že jsem to nedržel v ruce
---- proti výrobku, jako takovému, nic nemám, je to krásně udělané, nemá to vůle, je to s příjemným úchopem.... Řemeslo 1A. Proti výrobkům, kromě již zmíněné Cu(n)dy, opravdu nic nemám.
Vadí mi prodejní způsob, prezentace a pravdivost podaných informací, které jsou mnohdy více než za hranou.

[Střelec]

Co je z technického hlediska špatného na odlévaném polotovaru rámu? Rád se nechám poučit.

[Aris]

Špatného na tom není nic.
Ale z nějakého nepochopitelného důvodu cca 1% střelců téměř nábožensky uctívají "vobrábění z plnýho" a naopak zatracují "vodlitky".

[Jarda.Jezek]

I odlitek se musí obrobit, ale ne tolik. Takže se ušetří čas, práce a materiál. Egro při větších sériích je to levnější. Na druhou stranu může mít různé nedokonalosti, které u plného materiálu spíše nenastanou. U odlitků rámů ČZ vedou povrchové nedokonalosti k tomu, že se rámy musí vícevrstvě lakovat místo toho, aby se třeba teniferovaly. Z funkčního hlediska by možná mohlo vstoupit do hry vnitřní pnutí materiálu z tuhnutí při odlévání. Ale jen tak hádám, nejsem metalurg. Při menších sériích bude zase levnější a jednodušší obrábění z kvádru, protože výrobce nebude muset budovat a provozovat slévárnu a řešit formy.

[Střelec]

Rozdíl mezi odléváným a z plného kusu obráběným rámem by neměl být z technologického hlediska žádný ve smyslu horší/lepší. Je samozřejmě asi jasné (nevím jestli fakt i pro lidi ne z oboru), že odlitek jde automaticky na doobrobení, obrábí se komplet celý, ušetří se strojní čas oproti obrábění z ingotu materiálu (je zmíněno výše). Je samozřejmě i rozdíl ve výrobních nákladech, prostě fabrika jako CZUB si to může dovolit, v jejich produkci se to již vyplatí, zároveň šetří vzhledem k objemu produkce strojní časy (= peníze a to fakt, že moc vzhledem o objemu výroby) atd. , "garažista" (nebrat za slovo) jako KMR má buď možnost koupit polotovar rámu (nevím jak je reálné, ale beru to hypoteticky) nebo obrobit z plného materiálu, protože slévárnu si pochopitelně z finančních důvodů dovolit nemůže. Rozdíl mezi oběmi způsoby tedy, za mě, není. Tedy není odlitek / komplet obrobek nutně lepší. Osobně mít možnost nakupovat pro svou výrobu odlitky nebo plný materiál, volím odlitky. Protože úspora při zachování kvality.

[Redsnake]

Nezamenujete nahodou vykovek a odlitek? Protoze v tom je rozdil.

[Střelec]

Já se bavím o odlitku.

[donovanstangiano]

Nevim jestli je to nahoda nebo to tady nekdo od vyrobce cte, ale ted je na Instagramu KMR informace, ze vsechny ramy (dural i ocel) vznikaji obrabenim z plneho materialu.

[Střelec]

Pokud si myslíš, že to tady "výrobci" nečtou, tak jsi bláhový a to nejen KMR.

[selag]

Dovolím si citovat z jejich Instagramu
"Ať se jedná o ocel nebo dural, od SPECTRY až po SPARKA pro vás máme vždy pistole, jejichž rámy jsou vyrobeny z plného materiálu. To je to, co nás dělá jinými.
Prostě. Vždycky. Z. Jednoho. Kusu."

[Jarda.Jezek]

To není žádná náhoda, všichni to vědí, protože kmr to má na svých webových stránkách napsáno už dávno. A jak jsme se tu shodli, je to logické.

Jestli to tu čtou, jen dobře, aspoň vidí, co se nám nelíbí, a můžou se zamyslet, jestli to tak chtějí nechat nebo ne.

[Aris]

Je zajímavé, že na tom staví svůj marketing, ale proč ne.
Souhlasím s tím, že je to dělá jinými. Drtivá většina zbrojovek začíná výrobou zbraně odlitky, a to už od dob prvních mauserovek. A dosud to nikomu nevadilo. Zvláštní.

[Letec 12]

Sériově vyráběné kovové rámy vznikají z přesných odlitků metodou vytavitelného modelu. Přesně takovou mají i v CZUB. Důvodem je úspora nákladů při velkých sériích, ale občas se stane, že to nevyjde a několik odlitků se musí vyhodit. Kvalita správně odlitého polotovaru je stejná jako obrobku z plného matriálu. Pří malosériové, či kusové výrobě je ale přesné lití neúnosně drahé a obrábění je jediná ekonomická forma výroby. Navíc není v materiálu žádné vnitřní pnutí , nebo riziko vad, jako po odlévání. Kvalita obrobku z plného materiálu může být v nepříznivém případě i vyšší než z odlitku.
A ještě perlička. V CZUB se odlévají jen rámy (kde není kladen takový požadavek na pevnost). Závěry se obrábí, tak jako jinde, na CNC strojích z plného materiálu.. takže asi tak, k tomu co je lepší.

[risa2000]

Možná blbá otázka, ale kdo zaručí, že ten "plný" materiál nemá stejné vady jako odlitek. Vzniká snad také tavením.

[Letec 12]

Zjednodušeně. Za kvalitu tyčí ručí jejich výrobce, který v technicko dodacích podmínkách definuje jakost a kontrolu výrobku. V paxi jsou zmetky vyloučeny ještě před dodáním zákazníkovi. Případně si může zákazník vybrat jak kvalitní polotovar (tyč) chce. KMR tak má jednodušší práci.
Při odlévání je to složitější (už jen kvůli malým rozměrům skořepiny) a problémy si musí řešit CZUB sama. Včetně testování kvality odlitků. Jejich následné tepelné zpracování apod.