Sig Sauer P-320

Glock a spol.


Poval
Příspěvky: 42

Příspěvek#316 » stř 31. kvě 2023, 09:14

Ako som pisal, treba vyskusat s konkretnym puzdrom. Trosku som s nim susil a pri manipulacii absolutne ziaden problem. Denne nosenie v pohode.

Pocitovo mi pride ze s nim trosku lahsie zapichnem na ciel - mozno kvoli fixnemu miestu na palec slabej ruky.

Na strelnicu idem za par dni, dam vediet.

A mozno este jedna vec - kusok z Polska nie je obojstranny - tj ak mas slabu ruku pravu - potrebujes inu variantu - nepojde to zial len prehodit na druhu stranu.

Ked nastane spravny cas a budes to chciet skusit posli SZ.


Sent from my iPhone using Tapatalk



Shotgun ED
Příspěvky: 40

Příspěvek#317 » čtv 1. čer 2023, 21:48

OK jasný,díky moc. Když tak se ozvu.



Poval
Příspěvky: 42

Příspěvek#318 » pon 19. čer 2023, 08:57

Ahojte, slubeny report zo strelnice.

ako sme asi predpokladali, Johna (Wick) to z Vas neurobi ;-). Ale, odskok je znatelne mensi (pri spravnom uchope - viz obrazok) a rozhodne sa to rychlejsie vracia, resp drzi v zamernej, hlavne pri double tap. Na strelnici som striedal zbrane - moju P320 a kolegovu Heckler & Koch SFP9 OR PB Match. A ta HK fakt nie je orezavatko - pomerne hodne vytunena uz v zaklade, skor smerom k IPSC, nez mierenka. P320 sa prakticky nehybala, HK mi v ruke docela lietala. Ma to ale aj svoje negativa - bavil som sa s dvoma chalanmi v Leiku, tiez mali minimalne jednu pekne upravenu P320 a podla toho co na stavoch predvadzali to s nou fakt vedeli. Ich feedback - gas pedal je tak trochu podvod a hlavne moze docela <> uchop. Tj. ked dostanete do ruky zbran kde nie je, je problem.

Za mna celkovo - dobry, ci to stoji tych 130 EUR z Polska necham na kazdeho uvazeni. Mna ale takto upravena P320 bavi viac a to mi staci ;-).

Ohladne pointu s <> uchopu, zacnema sa teraz trosku viac venovat novemu G45, tak uvidime, ci sa "navyk" na palec nejako prejavi.

Ak budem mat chvilu cas, skusim si booknut stav niekde v Prahe kde maju P320 na pozicanie. A skusim striedat upravenu/neupravenu P320 v rychlom slede.

Snad som niekomu pomohol,

P.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.



Bulls.eye
Příspěvky: 40

Příspěvek#319 » úte 16. led 2024, 15:26

DesertEagle píše:Pominu li náhodné střílení viz, info od Kabara, má P320 pověst dost toporné spouště. Ted se objevuje nová P320 X-Five Legion. Zlepšílo se něco nebo všechno, střileli jste z toho někdo ?


Ze zvídavosti jsem si pořídil P320 X5 Legion a tovární spoušť vážně není nic moc - dlouhý reset, dlouhý creep (poměrně dlouhý kontaktní plocha ozubu searu a strikeru) a odpor něco pod 4lb. navíc závěr je na lyžinách poměně volně uložený, výsledkem je znatelná stranová i výšková vůle. Na funkci nemá vliv, jen bych si představoval u "sportovního" modelu víc pozornosti věnované spasování. Humpolácké vůle jsou asi daní do nebe vychvalovanou modularitu. Čili z krabice to úplně soutěžní vercajk není, ačkoli od první rány 100% spolehlivost se vším možným i nemožným střelivem, včetně mých přebíjenek s olovem vlastní produkce (mezi jinými SWC, komolý kužel, komolý ogivál, různé délky nábojů a hmotnosti střel od 110 do 150 gr).

Pro mě je to ale bezvadný základ na hraní. Začal jsem tím, že jsem odstrojenému FCU ve svěráku lehce přihnul vodící lyžiny a dopasoval je do dážek závěru. Tím se vůle mezi závěrem a rámem změnšila na minimum (při sušení bez zásobníku už závěr viditelně nikam necestuje), ale se zachováním dostatečné vůle pro spolehlivou funkci zaprasené pistole.
Další fáze byla kamínkem srovnat a zaleštit ozub strikeru a searu s následným vyleštěním konaktních ploch trigger baru, úprava spodního ramene searu pro zkrácení resetu a instalace stavitelné spouště Armory Craft, která umožňuje nastavení jak namáčknutí tak i propadu. Spoušť mám nastavenou těsně před bodem kontaktu s blokací zápalníku, aby byla zachována plná pádová bezpečnost, takto se dráha od spuštění na reset zkrátila na 3,5mm, namáčknutí je zhruba milimetr a propad je na truc, chod spouště díky poleštění kontaktních ploch máslově hladký bez drhnutí.

Co je za mě dobré je kontaktní plocha mezi searem a záchytem na strikeru - mám to nastavené na plnou hloubku, tedy cca 1mm, tady vážně nemám obavu o selhání, je to dvakrát víc jak např. na továrním XDM spoušťáku, který je tomu funkčně dost podobný (plně předepjatý úderník a podobná osa rotace searu). Čili jak tu někdo psal, že u p320 je kontakt ozubů sotva 0,2mm, tak to určitě není správně a z takového setupu bych měl asi obavu.

Poslední věc k řešení bylo snížení odporu. Zkoušel jsem experimentovat s trigger bar spring, na které sice člověk cca 3/4 lb srazí, ale za cenu vláčného resetu, což mi nevyhovuje. Na pružinu blokace zápalníku nemá cenu sahat vůbec, rozdíl v oporu spouště úplně bez blokace a s tovární pružinou je sotva 1/4 lb. Co je ale hodně znát jsou ty dvě pružiny searu. Vyměnil jsem je za měkčí z 0.2mm drátu (ale za to delší a víc závitů) a odpor spouště se snížil na cca 2,5 lb (při měření dle pravidel IPSC na středu spuště přesně 3lb) za mě ideál. Kromě měkčích pružin searu jsou všechny pružiny (trigger reset, striker, striker safety) tovární, šlape to jak šicí stroj.

Další věc - vývrt hlavně. Můj kus je slugnutý na 9.039 mm, čili takový ekvivalent 3.6 Roentgena - not great, not terible. Stejně jako jakýkoli Glock nebo PDP co jsem kdy měl, všechny byly +- nějaká setinka 9.04mm. Naopak Z těch 3 springfieldů 1911 co jsem měl byly všechny 9.02-9.03 mm. Vypadá to jako málo, ale ve skutečnosti je pro přebíječe, nota bene s olovem, rozdíl celkem znatelný. S FMJ je to víceméně buřt. Bonus jsou klasické drážky, ne polygon (střílím výhradně vlastní olovo). Ale každopádně v porovnání s mými dalšími hlavněmi v 9l je tahle celkem pomalá. Se stejným střelivem je zhruba o 50 FPS pomalejší jak 5" hlaveň ve Springfieldu Prodigy nebo o cca 30 FPS pomalejší jak dvě různé 4,5" hlaveň Glocku, čili na moje standardní IPSC laborace musím do SIGa zhruba 0.1-0.2gr prachu přisypat. Nicméně to může být otázka tohohle konkrétního kusu, víc sigů P320 jsem neměl možnost na hradlech přeměřit.

Poslední věc k otázce bezpečnosti - poté, co jsem si tuhgle platformu prošel tam a zpátky, zleva doprava, zevnitř ven můžu říct asi tolik, že by jí jednoznačně prospěla spoušť s jazýčkem. Tovární i aftermarket spouště u X5 a X legion jsou extrémně široké - a to tak, že od vnější hrany spouště po vnější hranu lučíku je to na každé straně asi tak 1,5mm. Kydexová pouzdra často mají v oblasti lučíku prolisy, to je u téhle platfomy naprosté NO-GO, to by to stříllo při každém zasunutí do pouzdra, nebo to přinejmenším vyřadiloblokaci úderníku a zmenšilo konaktní plochu ozubů faktickým namáčknutím spouště. Pak je to o minimálním otřesu a naštěstí je na světe. Ve správném pouzdře, které na tohle pamatuje a retnci zbraně řeší jinak než za lučík by to mělo být stejně bezpečné, jako kterákoli jináý pistole s předepnutým strikerem (naúpř. cokoli od Springfielu). U mého kusu je kontaktní plocha ozubů opravdu štědře dimenzovaná, sklouznutí ozubu způsobené čímkoli jiným než stisknutím spouště si nedovedu představit. Musely by v jednom okamžiku selhat obě dvě pružiny searu plus pružina blokace úderníku, s takovou pravděpodobností jsem schopný zejména u sportovní pistole klidně žít :D

Zajímavost na závěr - v ruce mám z P320 pocit, jako že má strašlivě vysoko osu hlavně, nicméně když dám na sebe p320 a 2011, tak mají naprosto identické kontury ,včetně vybrání pod lučíkem, výšky závěru, vybrání pod bobřákem, sklon pažbičky atd. Nicméně u 1911/2011 mě nikdy nad výškou osy hlavně nenapadlo uvažovat.

Každopádně při střelbě je to takové měkké až uhoupané (dle kombinace střeliva a vratné pružiny), ale po letech střílení lehkých plasťáků jako Glock jsou za to moje šlachy docela vděčné, z tohohle je střílení fakt extrémně komfortní, byť podle mě nikoli nezbytně rychlejší na split time než úplně obyčejný Glock. Tam se sice člověk víc nadře na úchopu, ale zase se o to rychleji vrací do záměrné. Prostě na Bill Drillu mám jak s Glockem tak s tímhle splity 0.2s, pokud chci na 10m alfy, takže žádný zázrak se nekoná (nebo prostě neumím střílet :D) . Ale špatná pistole to určitě není, naopak za ten komfort při střelbě jsem teď po doléčení zánětu šlach opravdu rád.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.



Bulls.eye
Příspěvky: 40

Příspěvek#320 » ned 21. led 2024, 19:11

Včera jsem ještě bádal, co by se s tou spoští na Sigu dalo vymyslet s ohledem na zkrácení dráhy resetu a prostor tam je, ubral jsem jestě nějakou desetinku milimetru na šířce ramene searu a zarovnal ozub na searu na 0.85 mm (tovární byl 1.00 mm). Po doštelování propadu se dráha na reset zkrátila na 2.2 mm z předchozích 3.5mm, to je znatelný rozdíl. V souvislosti s tím jsem musel prodloužit mrtvý chod (namáčknutí) na cca 2.5 mm, abych zachoval plný rozsah funkce blokace zápalníku. Asi by šlo ještě upravit sklon prostřední šikminy na bloku trigger baru tak, aby přišel do kontaktu s pákou deaktivující blokaci úderniku později, což by umožnilo délku namáčknutí ještě zkrátit, ale po pravdě mi to takhle (aspoň zatím) nevadí. Naopak s odporem pod 2.5 lb na dráze cca 2 mm už bych si trochu koledoval o ND :?
Jen je škoda, že u nás nejsou bězně dostupné tovární náhradní díly, mít k dispozici náhradní sear a trigger bar, to bych se mohl teprve odvázat :D



Poval
Příspěvky: 42

Příspěvek#321 » úte 23. led 2024, 19:33

@Bulls.eye -> fakt smekam. Citam som si tvoj post niekolko krat, konzultoval so svojou M17 + s jej explozivnym nakresom z netu a fakt si platformu P320 rozobral do poslednej skrutky ;-).

Ohladne bezpecnosti -> nasiel som na internete partu - hovoria si Agency Arms a maju v ponuke https://www.agencyarms.com/sig-p320-compatible-drop-in-trigger. Brownells do CR vozi ich aftermarket na Glock, skusil som sa opytat, ci dokazu doviest aj veci pre P320. Dam vediet, ak z nich nieco vypadne.
Meral som lucik (aftermarket grip module Wilson Combat) vs. spust (aftermarket trigger od Apex, flat) u seba. Po kazdej strane mam tak 2mm... Je mi vazne velkou zahadou, preco Sig P320 neurobil so spustovou poistkou. Teraz uz do nej asi nepojdu/nemozu, pac by ich rozmazli pravnici protistran v sudnych sporoch o "samo" strielajucich P320. Next Gen M17 https://www.sigsauer.com/m17x.html uz dokonca ponukaju len bez manual safety, i ked M17x s armadnou vela spolocneho nema a uz sa skor vezu na marketingovom uspechu "the chosen one".

Uživatelský avatar
DesertEagle
Příspěvky: 521

Příspěvek#322 » stř 24. led 2024, 08:00

To Bulls.eye: perfektní popis, seš opravdu mazák, děkujeme.



Bulls.eye
Příspěvky: 40

Příspěvek#323 » čtv 25. led 2024, 15:06

On ten spoušťák v Sigu dává tak nějak smysl. Jak se mi to na první rozebrání nelíbilo, tak když jsem se s tím trochu víc seznámil, není to vymyšlený vůbec blbě, alespoň pro kutily.
Za mě téhle platformě u nás paradoxně nevíc škodí sám dovozce, nevede skladem žádné náhradní díly. Když jsem po nich chtěl nějakou drobotinu typu té maličké pružiny resetující striker co je uvnitř sestavy strikeru, tak samostatně nevedeme, objednání na měsíce či roky dopředu, takže si kupte celou novou sestavu strikeru za 2000 kvůli pružince za pár korun a buďte ád, že je aspoň to. Trigger bar, sear atd. nedostupné, takže tak leda individuální dovoz z USA, což je trochu opruz.

Ona konkrétně ta pružinka resetující striker je tam trochu navíc, striker se resetuje i bez ní (odstřílel jsem takhle několik tréninků) a některé modely pro armádu ji prý ani nemají, ale je to jednou náhradní díl, tak by mohl být dostupný. Takže jsem si objednal haldu drobných pružinek různých délek a průměrů a mám za 200 kč náhradních pružin do smrti. Naopak třeba u Glocku jsou na to prodejci už zvyklí, prostě ND mají všude skladem. A přeci jen kdo trochu víc střílí, tak ND prostě potřebovat bude.

Ještě k bezpečnosti - zkoušel jsem schválně s částečně namáčknutou spouští (zkrácení pre-travelu pomocí stavěcího šroubu) hledat bod, kdy už je blokace úderníku vyřazená z funkce - dal jsem do hlavně tužku a spustil striker zatlačením na sear pomocí tenkého nástroje, tedy bez stisknutí spouště. Stačí to namáčknout z bodu kontaktu s blokací cca o 1,5mm a blokace strikeru je vyřazená z funkce (tužka vyletí z hlavně). Takže u spouští se stavitelným namáčknutím typu Armory Craft opravdu doporučuju si pozorně prohlédnut se samostatnou FCU nainstalovanou v závěru, kdy dochází ke kontaktu přenosové páky z blokací strikeru, a pokud si nejsem jistý, raději ten pre-travel vůbec neřešit. A vůbec nejdůležitější - kdo P320 nosí a/nebo s ní závodí, doporučuju věnovat zvýšenou pozornost konstrukci pouzdra kvůlu výše zmíněným prolisům v oblasti lučíku.



Jarda.Jezek
Příspěvky: 864

Příspěvek#324 » pát 26. led 2024, 12:36

Je třeba si uvědomit, že vést skladovou položku a dokonce k ní držet zásobu, něco stojí. Každý obchodník potřebuje točit zboží, které generuje zisk, a ne evidovat takové, které zabírá místo a konzumuje náklady. Takže tolik k pružince za pár korun.

Uživatelský avatar
CzechJoker
Příspěvky: 855

Příspěvek#325 » pát 26. led 2024, 14:03

Jardo, taky jsem obchodník a dovolím si nesouhlasit. Největší náklady netvoří pružinka za 0,20 USD, ale náklady na dopravu, proclení apod. Pokud vozím produkt ze zámoří a vím, že dostupnost ND je špatná, tak si prostě základní ND vezmu na sklad s první dodávkou. Z tohoto důvodu jsem se nikdy nezajímal o HK, Sig nebo Steyr a rovnou jsem vzal Glock, ke kterému jsem si nakoupil všechny ND, co se můžou pokazit nebo ztratit. Než řešit problémy s dodání ND a čekat měsíce či roky, tak raději používám to, co si opravím na koleně sám a hned a pokud ND náhodou nemám, tak je v prvním nebo druhém obchodě koupím.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 hostů