Je vůbec možné mít zbraň na více ráží a to vše ofiko a legálně?
Co jinam nepatří...
-
AndreasBaader - Příspěvky: 201
- AndreasBaader
- Profil
- Registrován: pon 21. srp 2017, 20:16
Příspěvek#47 » stř 7. čer 2023, 05:01
V pripade, ze je zbran konstrukcne od vyrobce vyhotovena v provedeni, kdy umoznuje bez vymene hlavne pojmout vice, jak jednu razi a je schvalena pro civilni trh, jsou v prukazu zbrane zapsany vsechny raze, ktere jsou dle technicke specifikace vyrobce kompaktibilni. Zadne omezeni pro uvadeni typu raze v prukazu zbrane neni stanoveno.
Odesláno z mého SM-M515F pomocí Tapatalk
Odesláno z mého SM-M515F pomocí Tapatalk
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
Příspěvek#49 » stř 7. čer 2023, 07:36
Je tu někdo, kdo to tak má? A mělo by se to vztahovat i na 357/38?AndreasBaader píše:V pripade, ze je zbran konstrukcne od vyrobce vyhotovena v provedeni, kdy umoznuje bez vymene hlavne pojmout vice, jak jednu razi a je schvalena pro civilni trh, jsou v prukazu zbrane zapsany vsechny raze, ktere jsou dle technicke specifikace vyrobce kompaktibilni. Zadne omezeni pro uvadeni typu raze v prukazu zbrane neni stanoveno.
Odesláno z mého SM-M515F pomocí Tapatalk
- aToM
- Profil
- Registrován: čtv 25. zář 2014, 15:19
Příspěvek#50 » stř 7. čer 2023, 07:50
Z opačné strany.
Je nějaká zbraň na .357Mag, ze které nejde bezpečně vystřelit .38Sp?
Je nějaká brokovnice 12x76, ze které nejde bezpečně vystřelit kratší náboj? (a nemyslím tím to, že se kratší náboj bude sekat v pumpě)
Je nějaká zbraň .22 LR ze které nejde bezpečně vystřelit .22Short?
Pokud ne, tak je nábojem do zbraně .357Mag i .38Spl a podle zákona by měl být prodatelný i jen na sk. E
Stejně jako .22short pro zbraň .22LR atd.
Je nějaká zbraň na .357Mag, ze které nejde bezpečně vystřelit .38Sp?
Je nějaká brokovnice 12x76, ze které nejde bezpečně vystřelit kratší náboj? (a nemyslím tím to, že se kratší náboj bude sekat v pumpě)
Je nějaká zbraň .22 LR ze které nejde bezpečně vystřelit .22Short?
Pokud ne, tak je nábojem do zbraně .357Mag i .38Spl a podle zákona by měl být prodatelný i jen na sk. E
Stejně jako .22short pro zbraň .22LR atd.
- Héfaistos
- Profil
- Registrován: pát 19. led 2018, 07:03
Příspěvek#51 » stř 7. čer 2023, 07:57
AndreasBaader píše:V pripade, ze je zbran konstrukcne od vyrobce vyhotovena v provedeni, kdy umoznuje bez vymene hlavne pojmout vice, jak jednu razi a je schvalena pro civilni trh, jsou v prukazu zbrane zapsany vsechny raze, ktere jsou dle technicke specifikace vyrobce kompaktibilni.
Což není pravda a ani pravidlem. Málokdo, kdo má např. revolver v ráži .357 Magnum má v průkazu zbraně ještě 38 Spl. i když to výrobce výslovně uvádí ve specifikaci (i v návodu u zbraně) jako povolené střelivo. Stejné je to např u .454 Casull, neviděl jsem, že by tam někdo měl uvedeno i .45 Colt, i když z každé zbraně v ráži .454 Casull je střelba 45 LC povolena výrobcem. Pokud to někdo uvedeno má, bude to vyjímka, já to zatím nikdy neviděl. Stejně tak jsem neviděl, kdy by u zbraně na .22 LR byl v průkazu zbraně uvedené i .22 Short atp atp...
- CzechJoker
- Příspěvky: 862
- CzechJoker
- Profil
- Registrován: pát 1. úno 2019, 10:58
Příspěvek#52 » stř 7. čer 2023, 09:33
aToM - neexistuje opačná strana. Existuje zákon a ten to definuje jasně: "Skupina E ... opravňuje k nabývání střeliva pouze do zbraní, které je držitel ZP oprávněn držet (tj. jen pro ty, na které mu byl vydán průkaz zbraně)."
Zde vedená debata se točí kolem toho, zda platí, že když výrobce uvede, že z revolveru .357 Magnum lze střílet i .38 Special, může obé střelivo nabývat držitel ZP sk. E v případě, že v PZ má uvedenou pouze jednu ráži. Někteří zde přispívající se ohání logikou, ale zde žádná logika neplatí. Zde platí zákon a pokud na OSZBM nezapíší do PZ obě ráže (a zde evidentně rozhoduje, jak je zbraň zavedena výrobcem nebo dovozcem v CRZ), tak má čistý éčkař peška a prodejce mu toto střelivo není oprávněn prodat.
Já jsem o několik stran dříve uvedl svoji zkušenost s OSZBM v naší vesničce, malé, střediskové - když jsem zvažoval revolver Ruger GP100, vznesl jsem orálně dotaz, zda-li mi zapíší obě ráže do PZ a bylo mi, rovněž orálně, sděleno, že samozřejmě v žádném případě, protože pro ně je směrodatný CRZ a zapisují pouze jednu ráži.
Pokud je zde někdo, kdo má v PZ zapsané dvě ráže, budu velmi rád, když to zveřejní. Zatím je to pouze souboj amatérských výkladů zákona a to je poněkud málo.
Osobně mi nejde o to se hádat, jestli mám a nebo nemám pravdu. Pouze se svěřuji se svojí zkušeností, která budiž výstrahou všem optimistům, co si myslí, že anonymní rady na internetovém fóru jsou víc, než četník na stanici.
Zde vedená debata se točí kolem toho, zda platí, že když výrobce uvede, že z revolveru .357 Magnum lze střílet i .38 Special, může obé střelivo nabývat držitel ZP sk. E v případě, že v PZ má uvedenou pouze jednu ráži. Někteří zde přispívající se ohání logikou, ale zde žádná logika neplatí. Zde platí zákon a pokud na OSZBM nezapíší do PZ obě ráže (a zde evidentně rozhoduje, jak je zbraň zavedena výrobcem nebo dovozcem v CRZ), tak má čistý éčkař peška a prodejce mu toto střelivo není oprávněn prodat.
Já jsem o několik stran dříve uvedl svoji zkušenost s OSZBM v naší vesničce, malé, střediskové - když jsem zvažoval revolver Ruger GP100, vznesl jsem orálně dotaz, zda-li mi zapíší obě ráže do PZ a bylo mi, rovněž orálně, sděleno, že samozřejmě v žádném případě, protože pro ně je směrodatný CRZ a zapisují pouze jednu ráži.
Pokud je zde někdo, kdo má v PZ zapsané dvě ráže, budu velmi rád, když to zveřejní. Zatím je to pouze souboj amatérských výkladů zákona a to je poněkud málo.
Osobně mi nejde o to se hádat, jestli mám a nebo nemám pravdu. Pouze se svěřuji se svojí zkušeností, která budiž výstrahou všem optimistům, co si myslí, že anonymní rady na internetovém fóru jsou víc, než četník na stanici.
- Sobiho
- Profil
- Registrován: stř 6. dub 2022, 11:15
- JirkaCV
- Profil
- Registrován: pát 25. pro 2020, 13:07
- Bydliště: Chomutov
- aToM
- Profil
- Registrován: čtv 25. zář 2014, 15:19
Příspěvek#56 » stř 7. čer 2023, 10:09
CzechJoker: Rozumím, šlo mi o to, že jestli neexistuje brokovnice, s komorou 76, která by nebyla schopná střelby kratších nábojů, tak definici střeliva pouze do zbraní, které je držitel ZP oprávněn držet (tj. jen pro ty, na které mu byl vydán průkaz zbraně) splňuje i náboj 12x70. Stejně tak pro zbraň 22LR i 22 short a pro .357Mag i 38Spl.
Druhou věcí je, co obchodníkovi dovolí CRZ.
Třetí věc je ta, že doporučení na vhodnost kombinace B+E, nebo A+B+E je v příslušných fórech opakovaně, a zdůrazňovali to i na přípravném kurzu na ZP.
Druhou věcí je, co obchodníkovi dovolí CRZ.
Třetí věc je ta, že doporučení na vhodnost kombinace B+E, nebo A+B+E je v příslušných fórech opakovaně, a zdůrazňovali to i na přípravném kurzu na ZP.
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
Příspěvek#57 » stř 7. čer 2023, 10:14
Debata se točí kolem toho, jak rozumět ustanovení § 28/4 b) "nabývat do vlastnictví střelivo pouze do zbraně, kterou je oprávněn držet, a to po předložení průkazu zbraně":CzechJoker píše:Zde platí zákon a pokud na OSZBM nezapíší do PZ obě ráže (a zde evidentně rozhoduje, jak je zbraň zavedena výrobcem nebo dovozcem v CRZ), tak má čistý éčkař peška a prodejce mu toto střelivo není oprávněn prodat.
- oprávnění se vztahuje pouze na střelivo, jmenovitě uvedené v PZ
- PZ prokazuje oprávnění držet konkrétní zbraň; pak lze nabývat každé střelivo, které do této zbraně pasuje.
Mmch. je to podobný problém jako prodej moderních puškových nábojů do historických opakovaček.
- iloveguns
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 13:42
Příspěvek#58 » stř 7. čer 2023, 10:18
CzechJoker píše:aToM - neexistuje opačná strana. Existuje zákon a ten to definuje jasně: "Skupina E ... opravňuje k nabývání střeliva pouze do zbraní, které je držitel ZP oprávněn držet (tj. jen pro ty, na které mu byl vydán průkaz zbraně)."
Zde vedená debata se točí kolem toho, zda platí, že když výrobce uvede, že z revolveru .357 Magnum lze střílet i .38 Special, může obé střelivo nabývat držitel ZP sk. E v případě, že v PZ má uvedenou pouze jednu ráži. Někteří zde přispívající se ohání logikou, ale zde žádná logika neplatí. Zde platí zákon a pokud na OSZBM nezapíší do PZ obě ráže (a zde evidentně rozhoduje, jak je zbraň zavedena výrobcem nebo dovozcem v CRZ), tak má čistý éčkař peška a prodejce mu toto střelivo není oprávněn prodat.
Já jsem o několik stran dříve uvedl svoji zkušenost s OSZBM v naší vesničce, malé, střediskové - když jsem zvažoval revolver Ruger GP100, vznesl jsem orálně dotaz, zda-li mi zapíší obě ráže do PZ a bylo mi, rovněž orálně, sděleno, že samozřejmě v žádném případě, protože pro ně je směrodatný CRZ a zapisují pouze jednu ráži.
Pokud je zde někdo, kdo má v PZ zapsané dvě ráže, budu velmi rád, když to zveřejní. Zatím je to pouze souboj amatérských výkladů zákona a to je poněkud málo.
Osobně mi nejde o to se hádat, jestli mám a nebo nemám pravdu. Pouze se svěřuji se svojí zkušeností, která budiž výstrahou všem optimistům, co si myslí, že anonymní rady na internetovém fóru jsou víc, než četník na stanici.
Je to pravda. Npříklad opakovačka Rossi Puma. Výrobce uvádí ráže 357 Magnum a 38 special. Do PZ vám napíší jen 357 Magnum. Další příklad. Revolver Uberti Catlemann 357 Magnum/38 special. Do PZ vám napíší jen 357 Magnum. A takových příkladů je spousta. Vnitřní předpisy PČR prý nedovolují napsat všechny ráže, které uvádí výrobce. Vždy jen jednu. A prodavač, po kterém chcete i náboje ráže která není uvedena v PZ, ale kterou uvádí výrobce, nemusí znát parametry všech zbraní a nebude zřejmě ani ochotný listovat v katalogu výrobce, a pošle vás tedy někam.... Jde zejména o to, že v CRZ je zbraň uvedena jako zbraň ráže 357 Magnum. Pokud prodejce dá do registru záznam o prodeji nábojů jiné ráže a máte přitom ZP jen "E", tak je průser, i když jde o zaměnitelné ráže dle výrobce. Takže na otázku v úvodu je odpověď, že zbraň na více ráží je možné opravdu vlastnit, držet a nosit ofiko a legálně, ale s nákupem nábojů jiné ráže než jaká je v PZ, může být problém.
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
Příspěvek#59 » stř 7. čer 2023, 10:24
To je ověřená skutečnost nebo teoretická úvaha? Tak mě napadá paranoidní konspirace: proč se k tomu nevyjádří žádný prodejce? Vždyť je jich tady několik.iloveguns píše:Pokud prodejce dá do registru záznam o prodeji nábojů jiné ráže a máte přitom ZP jen "E", tak je průser, i když jde o zaměnitelné ráže dle výrobce.
Jo a jak by to bylo při prodeji mezi nepodnikateli?
- iloveguns
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 13:42
Příspěvek#60 » stř 7. čer 2023, 10:38
To je ověřená skutečnost nebo teoretická úvaha? Tak mě napadá paranoidní konspirace: proč se k tomu nevyjádří žádný prodejce? Vždyť je jich tady několik.Piggy píše:iloveguns píše:Pokud prodejce dá do registru záznam o prodeji nábojů jiné ráže a máte přitom ZP jen "E", tak je průser, i když jde o zaměnitelné ráže dle výrobce.
Jo a jak by to bylo při prodeji mezi nepodnikateli?[/qu
Při prodeji mezi nepodnikateli by šlo zřejmě teoreticky a de jure o přestupek, ale pochybuji, že by Policie pátrala po tom, kdo držiteli ZP skupiny "E" prodal jiné náboje jiné ráže než jaké má v PZ. Teoreticky by tedy byl za přestupek trestán ten, který ty náboje de jure neoprávněně držel a u koho se našly. Pokud by byl ten příslušník PČR tak "svědomitý a pečlivý", že by nepřihlédnul k tomu, že zbraň má výrobcem určené dvě ráže, zatímco v PZ je jen jedna, tak by to stejně nakonec skončilo ve správním řízení, kde by měl pravdu ten držitel zbraně.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 hostů