Zbraň v autě
Co jinam nepatří...
- Rough boy
- Profil
- Registrován: čtv 3. dub 2014, 18:44
Příspěvek#46 » stř 13. dub 2016, 06:24
Sarkafarka.Loupeznik píše:Výrobci podobných pouzder v USA asi mají advokáty ... Ale co mohou oni vědět o zbraních... Mimochodem, je zbraň položená kamkoli ve voze skutečně nešena??? Já bych se hádal, že něco nosit není totéž, co něco vozit...
teď se na chvilku vyprdni na amíky, oni jistě vědí, co dělají.
Je potřeba si udělat trochu pořádeK v terminologii. ZoZ ani prováděcí předpisy pojem VOZIT neznají. Dále pak NOŠENÁ zbraň nemusí být vždy NEŠENA. Teď tě nechci chytat za slovíčko, ale je to důležité to takhle trochu rozpitvat. ZoZ nám říká, že nošená zbraň je ta, kterou máme u sebe, s výjimkou držené. Vzhledem k tomu, že auto není a) nemovitost a za b) zbraň je v to chvíli nabitá někde v držáku v autě, pak nemůže být v tu chvíli držená, nýbrž nošená. NOŠENÍ si představ jako velikou množinu stavů, kdy máš zbraň (nebo střelivo)u sebe, ale z nějakého důvodu nemůžeš splnit ZoZ §2, odst. 2, písm. a), bod 1 nebo 2.
A konečně se dostáváme k pojmu VOŽENÁ. Nejbližší podobný termín, se kterým prováděcí předpis zákona o zbraních pracuje je PŘEPRAVOVANÁ zbraň. Bohužel, ani v tomto případě zbraň v holstru kdesi pod volantem či na tunelu nesplňuje náležitosti přepravované zbraně.
Z čehož mi logicky vyplývá, že zbraň je v tu chvíli NOŠENÁ.
- Biggles
- Profil
- Registrován: pon 5. srp 2013, 11:26
- Bydliště: LKPR
Příspěvek#47 » stř 13. dub 2016, 08:18
A jen tak mimochodem...zkoušel jste někdo a schválně tu variantu, kterou jsem já postoval, prohlédnout zvenku auta? Já že pak je Loupežníkovo teoretizování úplně k ničemu. Pokud doopravdy nechci a nehledám, tak ani přes nezafóliovaný sklo (tedy jen lehce nazelenalý z výroby) není ona pistole snadno naleznutelná . Tedy analogie s koukáním pod bundu je vcelku přesná.
K nošení kdesi za pasem a vhodným pouzdrem uvnitř auta jen tolik, že oboje má své výhody a nevýhody. Pokud někdo zkoušel tasit sedíc za volantem, tak ví, že to je (zvláště v připoutaném stavu) de facto neproveditelná zhovadilost (v případě pistole kdekoli u pasu - v podpažním pouzdře je to samozřejmě něco jiného), naopak držák/pouzdro kdekoli ve voze sebou nese riziko opomenutí zbraně ve vozidle a možná pro někoho útlocitného dotek s hraniční zónou zákonem nezakázaného (ovšem i schrána/pouzdro může být zbraň zcela překrývající) a je na libovůli každého soudruha, jakou variantu zvolí.
K nošení kdesi za pasem a vhodným pouzdrem uvnitř auta jen tolik, že oboje má své výhody a nevýhody. Pokud někdo zkoušel tasit sedíc za volantem, tak ví, že to je (zvláště v připoutaném stavu) de facto neproveditelná zhovadilost (v případě pistole kdekoli u pasu - v podpažním pouzdře je to samozřejmě něco jiného), naopak držák/pouzdro kdekoli ve voze sebou nese riziko opomenutí zbraně ve vozidle a možná pro někoho útlocitného dotek s hraniční zónou zákonem nezakázaného (ovšem i schrána/pouzdro může být zbraň zcela překrývající) a je na libovůli každého soudruha, jakou variantu zvolí.
- cipis
- Profil
- Registrován: pát 11. črc 2014, 21:53
Příspěvek#48 » stř 13. dub 2016, 08:28
Ad boy: Přesně tak. Loupežník měl poznámku, kterou ale využiji jinak - vyrábí pouzdra pro open i concealed carry, přesně podle toho, jak která pravidla platí v tom daném státě, kde to prodávají. V případě našeho státu pouze concealed carry.
Takže tu řešíme následné drobné problémky, protože ten hlavní je vyřešen - ne-viditelně bez diskuze.
První drobný problémek je to, jestli "nesmí nosit viditelně" splní temný kout v autě, do kterého se nikdo při zběžném pohledu do auta nepodívá anebo to není vidět ani při vyloženém zkoumání obsahu auta přes okýnka. Já jsem zastáncem varianty dva.
A druhý drobný problém je, jestli v případě držení (tedy přepravě (vybité) zbraně z místa na místo) splňuje auto podmínky "v uzavřeném obalu". Osobně si myslím, že v případě uložení zbraně (volně) v kufru auta určitě ano, protože auto je samo o sobě už "uzavřený obal", v případě převozu na zadních sedačkách (kam je normálně vidět) by mi stačila deka přes.
Ad Biggles: manželka známého dostala těžký pojeb od policajtů při silniční kontrole, když měla brokovnici na sedačce vzadu. Tedy bych trval na tom, že to nemá být vidět při důkladném pohledu dovnitř auta. Analogie s bundou stále pokulhává - pokud budu mít bundu nezaplou a při běžné činnosti, tedy např chůzi, to bude sem tam vidět, tak je to špatně. Když mi tu bundu někdo rozepne, tak už ano, to je v pořádku. Nebo když se vyválím po zemi či se budu muset skrčit a ukáže se pažba, tak je to také ok, protože to už není standardní činnost. Jsem toho názoru, že nakukování okénkem do auta je bohužel standardní činnost, a to nemyslím jen u policajtů.
Takže tu řešíme následné drobné problémky, protože ten hlavní je vyřešen - ne-viditelně bez diskuze.
První drobný problémek je to, jestli "nesmí nosit viditelně" splní temný kout v autě, do kterého se nikdo při zběžném pohledu do auta nepodívá anebo to není vidět ani při vyloženém zkoumání obsahu auta přes okýnka. Já jsem zastáncem varianty dva.
A druhý drobný problém je, jestli v případě držení (tedy přepravě (vybité) zbraně z místa na místo) splňuje auto podmínky "v uzavřeném obalu". Osobně si myslím, že v případě uložení zbraně (volně) v kufru auta určitě ano, protože auto je samo o sobě už "uzavřený obal", v případě převozu na zadních sedačkách (kam je normálně vidět) by mi stačila deka přes.
Ad Biggles: manželka známého dostala těžký pojeb od policajtů při silniční kontrole, když měla brokovnici na sedačce vzadu. Tedy bych trval na tom, že to nemá být vidět při důkladném pohledu dovnitř auta. Analogie s bundou stále pokulhává - pokud budu mít bundu nezaplou a při běžné činnosti, tedy např chůzi, to bude sem tam vidět, tak je to špatně. Když mi tu bundu někdo rozepne, tak už ano, to je v pořádku. Nebo když se vyválím po zemi či se budu muset skrčit a ukáže se pažba, tak je to také ok, protože to už není standardní činnost. Jsem toho názoru, že nakukování okénkem do auta je bohužel standardní činnost, a to nemyslím jen u policajtů.
- Biggles
- Profil
- Registrován: pon 5. srp 2013, 11:26
- Bydliště: LKPR
-
Sarkafarka.Loupeznik - Příspěvky: 546
- Sarkafarka.Loupeznik
- Profil
- Registrován: pon 17. srp 2015, 20:05
Příspěvek#50 » stř 13. dub 2016, 12:32
Rough boy píše:Sarkafarka.Loupeznik píše:Výrobci podobných pouzder v USA asi mají advokáty ... Ale co mohou oni vědět o zbraních... Mimochodem, je zbraň položená kamkoli ve voze skutečně nešena??? Já bych se hádal, že něco nosit není totéž, co něco vozit...
teď se na chvilku vyprdni na amíky, oni jistě vědí, co dělají.
Je potřeba si udělat trochu pořádeK v terminologii. ZoZ ani prováděcí předpisy pojem VOZIT neznají. Dále pak NOŠENÁ zbraň nemusí být vždy NEŠENA. Teď tě nechci chytat za slovíčko, ale je to důležité to takhle trochu rozpitvat. ZoZ nám říká, že nošená zbraň je ta, kterou máme u sebe, s výjimkou držené. Vzhledem k tomu, že auto není a) nemovitost a za b) zbraň je v to chvíli nabitá někde v držáku v autě, pak nemůže být v tu chvíli držená, nýbrž nošená. NOŠENÍ si představ jako velikou množinu stavů, kdy máš zbraň (nebo střelivo)u sebe, ale z nějakého důvodu nemůžeš splnit ZoZ §2, odst. 2, písm. a), bod 1 nebo 2.
A konečně se dostáváme k pojmu VOŽENÁ. Nejbližší podobný termín, se kterým prováděcí předpis zákona o zbraních pracuje je PŘEPRAVOVANÁ zbraň. Bohužel, ani v tomto případě zbraň v holstru kdesi pod volantem či na tunelu nesplňuje náležitosti přepravované zbraně.
Z čehož mi logicky vyplývá, že zbraň je v tu chvíli NOŠENÁ.
Ano, v zásadě souhlasím až na to, že to NOŠENÍ má své podmínky a ty nejsou při uložení zbraně viditelně kdesi ve vozidle, splněny... Mé použití slov(upozorňuji že se ani nemělo o terminologii platného zákona) vozit/nosit mělo spíš navést diskutující na to, jak vykládá zákon slovo nosit(zj. že má zbraň člověk u sebe, nikoli ve vozidle na druhé sedačce, v kufru, nebo pověšenou na mastné tyči druhého vagonu soukromě pronajaté tramvaje a to ještě v adekvátním stavu)... A když nosí, tak jedině skrytě, tj. bez ohledu na to, jestli si přeji aby mi někdo koukal nebo nekoukal do auta...
-
Sarkafarka.Loupeznik - Příspěvky: 546
- Sarkafarka.Loupeznik
- Profil
- Registrován: pon 17. srp 2015, 20:05
Příspěvek#51 » stř 13. dub 2016, 12:35
Biggles píše:Mezi broknou na sedačce a pistolí schovanou u tunelu v pouzdru vidím drobný rozdíl Tedy znovu -vyzkušej si to. Podívej se na pušku na zadním sedadle a zkus pak "najít" pistoli v onom pouzdře.
V případě diskutované fotografie ze stránky 2 tohoto vlákna je zbraň v autě viditelná víc než dobře...
- cipis
- Profil
- Registrován: pát 11. črc 2014, 21:53
Příspěvek#52 » stř 13. dub 2016, 13:11
Bigglesi, já tam ale právě ten rozdíl nevidím. To už mi přijde korektnější řešení na tu pušku vzadu hodit deku než mít pistoli v nějakém takovém pouzdře někde ve stínu. To je jako bys argumentoval u nošení u pravého boku viditelně s tím, že chodíš podél zdi, co máš vpravo
- franta599
- Profil
- Registrován: úte 5. srp 2014, 11:44
- Bydliště: Plzensko
Příspěvek#54 » stř 13. dub 2016, 17:50
Ono je to teoreticky fuk jestli ta bouchačka tam je videt nebo neni v aute za jizdy to je každymu fuk a pokud nekdo se podiva na semaforech vedle kolegovi do auta tak to stejne resit nebude ... a pokud by byla silniční kontrola tak neni takovej problem ji mrksnout narychlo pod sedačku nebo do pouzdra na to je cas vždycky nestava se to prece každy den ...
- Rough boy
- Profil
- Registrován: čtv 3. dub 2014, 18:44
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
Příspěvek#56 » stř 13. dub 2016, 18:24
Jaktože nejsou? U nabité zbraně je to jasné a u nenabité bych také viděl jako "uzavřený obal" kufr nebo odkládací přihrádku s dvířky, ale ne auto jako celek.Sarkafarka.Loupeznik píše:Ano, v zásadě souhlasím až na to, že to NOŠENÍ má své podmínky a ty nejsou při uložení zbraně viditelně kdesi ve vozidle, splněny...
To všechno v mých očích zcela nepochybně je "mít u sebe".Sarkafarka.Loupeznik píše:že má zbraň člověk u sebe, nikoli ve vozidle na druhé sedačce, v kufru, nebo pověšenou na mastné tyči druhého vagonu soukromě pronajaté tramvaje
-
Sarkafarka.Loupeznik - Příspěvky: 546
- Sarkafarka.Loupeznik
- Profil
- Registrován: pon 17. srp 2015, 20:05
Příspěvek#58 » čtv 14. dub 2016, 08:43
Piggy píše:Jaktože nejsou? U nabité zbraně je to jasné a u nenabité bych také viděl jako "uzavřený obal" kufr nebo odkládací přihrádku s dvířky, ale ne auto jako celek.Sarkafarka.Loupeznik píše:Ano, v zásadě souhlasím až na to, že to NOŠENÍ má své podmínky a ty nejsou při uložení zbraně viditelně kdesi ve vozidle, splněny...To všechno v mých očích zcela nepochybně je "mít u sebe".Sarkafarka.Loupeznik píše:že má zbraň člověk u sebe, nikoli ve vozidle na druhé sedačce, v kufru, nebo pověšenou na mastné tyči druhého vagonu soukromě pronajaté tramvaje
No nosit se smí pouze skrytě a když zbraň je vidět, není logicky skrytá...
Nejde o něčí oči, ale výklad zákona...
- graver
- Profil
- Registrován: ned 2. čer 2013, 08:37
- Bydliště: Brno
Příspěvek#59 » čtv 14. dub 2016, 09:43
Diskuse je to dosti akademická, protože pokud máte zbraň v autě viditelně, komplikace vás dřív nebo později neminou (někdo to uvidí, vytáhne telefon, rozblikají se majáčky...).
Pokud se se zbraní přepravuju v autě, používám tohle: http://www.s-gear.cz/www-s-gear-cz/esho ... eni-zbrane. Klasické opaskové pouzdro mi v autě dost vadí. Tahle ledvinka má tu příjemnou vlastnost, že skvěle sedne k tělu a moc nepřečnívá. "Tasení" (tedy rychlé vytažení) to bohužel v sedě neumožňuje (ve stoje docela ano).
Pokud se se zbraní přepravuju v autě, používám tohle: http://www.s-gear.cz/www-s-gear-cz/esho ... eni-zbrane. Klasické opaskové pouzdro mi v autě dost vadí. Tahle ledvinka má tu příjemnou vlastnost, že skvěle sedne k tělu a moc nepřečnívá. "Tasení" (tedy rychlé vytažení) to bohužel v sedě neumožňuje (ve stoje docela ano).
- Rough boy
- Profil
- Registrován: čtv 3. dub 2014, 18:44
Příspěvek#60 » čtv 14. dub 2016, 10:07
Jen sem ještě dodám na vysvětlenou odkaz z jiného tématu, kde jsem popisoval své zkušenosti a postup obrany v autě tak, jak to vidím a cítím já. Občas konflikt vyeskaluje až vně auta, tudíž v tu chvíli by mi byl kvér v holstru někde v autě k ničemu. Proto mám i v autě v holstru na pásku a mé vnímání možností obrany v autě je následovné:
viewtopic.php?p=93945#p93945
viewtopic.php?p=93945#p93945
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů