Flobertky, vzduchovky a plynovky po novele.



skagerak
Příspěvky: 684

Příspěvek#46 » úte 27. črc 2021, 23:41

Stejny problem jako nakup naboju do hist zbrane (kat D)....



iloveguns
Příspěvky: 1068

Příspěvek#47 » stř 28. črc 2021, 11:42

Historickou zbraň si málokdo koupí na to, aby z ní střílel. Náboje do historických zbraní jsou často shodné s těmi, které se používají i v moderních. Ale kdo si dnes koupí novou flobertku s tím, že z ní nebude střílet?



skagerak
Příspěvky: 684

Příspěvek#48 » stř 28. črc 2021, 11:46

1) nemas pravdu v tom ze si to lidi nekupuji na strileni
2) ano mnoziny streliva do hist. a do modernich zbrani se z casti kryjy

3) koukni pro, zajimavost do zakona na opravneni drzitele zbrane kat D a C-I

Je tam jakysi rozdil, mezi str do D a do C-I (spis chyba v zakone jeste projdu)
V praxi nejsou vzdy obchodnici ochotni prodat strelivo (do D ) bez ZP i kdyz podle zakona mohou



iloveguns
Příspěvky: 1068

Příspěvek#49 » stř 28. črc 2021, 12:15

Historických zbraní je málo, a opravdu, když si takový kousek za velké peníze někdo koupí, nechce riskovat, že si ho zničí střelbou. Ale proč prodejci nepovažují náboje Flobert za náboje do zbraně kategorie D nebo D-I, a požadují na jejich prodej ZP, to opravdu nechápu. Jde mi hlavně o to, že pokud by prodejci považovali náboje Flobert za náboje do zbraní kategorie D,mohli by je posílat poštou stejně jako diabolky a nemuseli bychom pro ně osobně jezdit.



iloveguns
Příspěvky: 1068

Příspěvek#50 » stř 28. črc 2021, 12:24

Už to chápu. V zákoně je uvedeno:

Zbraně kategorie C-I může nabývat do vlastnictví, držet a nosit plně svéprávná fyzická osoba starší 18 let, která má místo pobytu na území České republiky. Zbraně kategorie C-I může nabývat do vlastnictví a držet také právnická osoba se sídlem nebo odštěpným závodem na území České republiky. Policie je oprávněna tuto zbraň zadržet v případech, kdy její držitel nesplňuje stanovené podmínky bezúhonnosti nebo je-li dáno podezření, že by mohl z důvodu svého zdravotního stavu představovat v souvislosti s nakládáním s takovou zbraní nebezpečí pro sebe nebo své okolí.

U kategorie C-I, na rozdíl od kategorie D, není v zákoně uvedeno, že osoba starší 18 let může nabývat střelivo do těchto zbraní. Může si tedy podle doslovného znění zákona koupit jen zbraň. Na střelivo si musí počkat, až si udělá zbroják... :-) Je to stejné, jako že si auto může koupit každý, ale bezín by prodali jen na základě předložení ŘP... :-)



skagerak
Příspěvky: 684

Příspěvek#51 » stř 28. črc 2021, 13:43

Tak vidis.

Jako logiku to moc nema, moci si koupit naboj do kulovnice ale ne do flobertky

(Je to OT, ale, to ze hist.originalam se,IPSC nestrili je jasne, ale par kusu na tormentaci/vyzkouseni/obcasne bouchnuti/pro kompletnost/pro strycka prihodu si lide nemalo porizuji...)



iloveguns
Příspěvky: 1068

Příspěvek#52 » ned 1. srp 2021, 11:43

Nějak zde do ztracena vyšuměla otázka zmatku v zákoně týkající se flobertek a vzduchovek. V současně platném znění na stránkách MV je uvedeno:

Kategorie C
plynové zbraně, u nichž kinetická energie střely na ústí hlavně je vyšší než 16 J, s výjimkou paintbalových zbraní

Kategorie CI
plynové zbraně s ráží vyšší než 6,35 mm, nejde-li o paintballové zbraně
palné zbraně určené pro náboje typu Flobert, náboje ráže 4 mm M20 nebo úsťovou kinetickou energií střely srovnatelné střelivo určené pro výcvik ve střelbě,

Kategorie D
plynové zbraně nejvýše ráže 6,35 mm (a současně s úsťovou energií střely nepřesahující 16 Joule)ii

A zde ve fóru se vyskytuje názor, že všechny flobertky bez rozdílu ráže jsou nově v kategorii CI a že u vzduchovek se v kategoríi D již neomezuje výkon do 16 joule. Na stránkách Ministerstva vnitra ale žádná změna není, je to tak, jak popisuji v úvodu. Zdroj: https://www.mvcr.cz/clanek/zbrane-podle ... 09Nw%3D%3D

Pokud existuje nějaká změna v zákoně, která ruší omezení u vzduchovek a přesouvá všechny flobertky (včetně ráže 9 mm) do CI, prosím o odkaz.



risa2000
Příspěvky: 481

Příspěvek#53 » ned 1. srp 2021, 12:31

iloveguns: Z toho cos ocitoval pro C-1 (což je v podstatě citace stávajícího znění zákona § 6a zákona č. 119/2002 Sb.) plyne, že flobertky jsou C-1 (a jen C-1).

Co se týká kat. D, tak když se podíváš do zákona (§ 7 zákona č. 119/2002 Sb.), tak zjistíš, že omezení na 16 J ve znění není, a jde jen o rozdělení podle ráže, nicméně 16J hranici nastavuje kat. C (§ 6 písm. c) zákona č. 119/2002 Sb.).

Takže pokud máš vzduchovku s úsťovou energií < 16 J, pak:
- s ráží < 6,35 mm -> kat. D
- s ráží > 6,35 mm -> kat. C-1
S úsťovou energií > 16 J -> kat. C



iloveguns
Příspěvky: 1068

Příspěvek#54 » ned 1. srp 2021, 12:39

Takže flobertka ráže 9mm s energií 100 Joule je CI, stačí na ni 18 let bez zbrojáku, zatímco na vzduchovku s energií 17 joule už je třeba ZP. Opravdu Kocourkov jak vyšitej.

Přitom zde na fóru již někdo psal, že má info o připravované změně, že vzduchovky do ráže 6,35 mm budou CI bez omezení výkonu.



risa2000
Příspěvky: 481

Příspěvek#55 » ned 1. srp 2021, 13:04

Máš pravdu, že to nějak nedává smysl. Nejsem znalec flobertek, ale když mrknu někde na web, třeba tady, ale v různých obměnách se to opakuje i jinde, tak se má zato, že:
Florbertkové náboje se používají zpravidla v ráži 4 nebo 6 mm s maximální energií střely na ústí hlavně do 7,5 J.


Je možné, že to úředník zapomněl napsat do zákona, který se odkazuje na "náboj typu Flobert", ale nijak nerozvádí, co to přesně je, protože technicky vzato, "náboj typu Flobert", je jen speciální případ náboje s okrajovým zápalem, který se ale řeší (bez omezení na úsťovou energii), v úplně jiných kategoriích.

Tipl bych, že ta tvoje flobertka ráže 9 mm a s úsťovkou 100 J by měla normálně spadat do kat. B, nebo C, jako "jednoranová nebo víceranová zbraň pro střelivo s okrajovým zápalem" (podle délky).
Naposledy upravil(a) risa2000 dne ned 1. srp 2021, 13:12, celkem upraveno 1 x.



skagerak
Příspěvky: 684

Příspěvek#56 » ned 1. srp 2021, 13:08

:roll: Furt dokola s tema vzduchovkama

Hledejte a naleznete... uz se,to tu resilo....



iloveguns
Příspěvky: 1068

Příspěvek#57 » ned 1. srp 2021, 13:36

[/quote] Tipl bych, že ta tvoje flobertka ráže 9 mm a s úsťovkou 100 J by měla normálně spadat do kat. B, nebo C, jako "jednoranová nebo víceranová zbraň pro střelivo s okrajovým zápalem" (podle délky).[/quote]

Má někde v zákoně oporu názor, že flobertka ráže 9 mm by měla spadat do kategorie B nebo C? Prosím o odkaz na ustanovení zákona, které podporuje tuto tezi.

V zákoně je uvedeno obecně, že zbraně Flobert (bez rozdílu ráže) patří do kategorie CI. A že to "úředník zapomněl napsat do zákona" nic neřeší, protože platí jen to, co je v zákoně výslovně napsáno.

A o kocourkov jde i v případě ráže nejen 9 mm flobert. Flobertka 6 mmm dává běžně výkon 40 joule a přitom je jen na registraci a volně prodejná od 18 let, tedy CI. Zatímco na vzduchovku nad 16 J (kategorie C) už je nutný ZP.
Naposledy upravil(a) iloveguns dne ned 1. srp 2021, 13:43, celkem upraveno 1 x.



risa2000
Příspěvky: 481

Příspěvek#58 » ned 1. srp 2021, 13:42

iloveguns: V zákoně je to, co jsem psal v prvním příspěvku. Ve druhém jsem rozvedl, proč si myslím, že tam něco chybí. Jinými slovy, nepřu se o tom co je v zákoně, jen namítám, že, aby to bylo smysluplné, bylo by potřeba to doplnit.

Nicméně dovolil bych si přece jen trvat na znění. V zákoně není "zbraně Flobert (bez rozdílu ráže)", jak píšeš, ale "palné zbraně určené pro náboje typu Flobert".



iloveguns
Příspěvky: 1068

Příspěvek#59 » ned 1. srp 2021, 13:45

Není to samé, když napíši zbraně ráže Flobert nebo zbraně na náboje typu Flobert? Rozdíl vidím jen v tom, že u ráže by mohlo být uvedeno 4 mm, 6 mm, 9 mm, ale když napíši obecně jen ráže Flobert, myslím tím všechny uvedené ráže náboje Flobert. Mám několik flobertek, každá má v průkazu zbraně uvedeno, ráže 6mm Flobert, ráže 9 mm Flobert atd... Proto uvádím, že se obecně jedná o zbraně ráže Flobert.

Jinak, opakuji, že to "úředník zapomněl napsat do zákona" nic neřeší, protože platí jen to, co je v zákoně výslovně napsáno.



risa2000
Příspěvky: 481

Příspěvek#60 » ned 1. srp 2021, 14:05

"Ráže Flobert" neexistuje. Existuje "náboj typu Flobert", který je (aspoň podle referencí, co jsem našel) chápán jako:
- náboj s okrajovým zápalem
- náboj určité ráže (4 mm, 6 mm)
- náboj určité max. úsťové energie (7,5 J)

Pokud z této definice odstraníš úsťovou energii, dostaneš "náboj s okrajovým zápalem" (určité ráže a bez omezení úsťové energie).

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host