Nutná obrana, krajní nouze...



vava
Příspěvky: 59

Příspěvek#1186 » čtv 13. úno 2020, 08:31

Člověk se neustále učí ... beru zpět.

Vanduchová, Novotný a kol. uvádějí, že:
„Na rozdíl od krajní nouze není jednání v nutné obraně podmíněno požadavkem
subsidiarity. Při splnění všech ostatních podmínek je tak možno čelit útoku jednáním
v nutné obraně i tehdy, bylo-li reálně možné vyhnout se útěkem nebo přivoláním
pomoci. Uplatňuje se zásada: Nikdo není povinen ustupovat
před bezprávím.“

Citace z diplomové práce PF UK "Sporné otázky NO v judikatuře" , str. 45
https://is.cuni.cz/webapps/zzp/download/120106659
Velmi zajímavé čtení.

Opraven odkaz, který vedl na lokální disk. Peggy



Hujer Viktor
Příspěvky: 328

Příspěvek#1187 » čtv 13. úno 2020, 08:48

jezekif
opravdu si myslíš, že když střelíš doma lupiče z 5m do zad, že neskončíš ani ve vazbě?
a pokud bude mít komplice co bude tvrdit, že oba utíkali a ty si střílel jak magor, že to uhraješ na nutnou obranu?



aToM
Příspěvky: 500

Příspěvek#1188 » čtv 13. úno 2020, 08:56

Střela do zad = útok už netrvá, nejde o NO. Pokud bude drban trvrdit že utíkal a přitom bude mít průstřel nohy zepředu a na místě najdou francouzák s jeho otisky tak by to stejně mělo projít jako NO. Nicméně, k soudu se nechodí pro spravedlnost, ale pro rozsudek.

Uživatelský avatar
Rudolf Steiner
Příspěvky: 43
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#1189 » čtv 13. úno 2020, 09:17

Střela do zad, napadá mě argument, co když útočil na jiného člena rodiny např. nožem, já vyšel z místnosti ke které stál útočník zády.

Uživatelský avatar
Serz
Příspěvky: 1871

Příspěvek#1190 » čtv 13. úno 2020, 09:40

Nebo provadel kop s otockou :-)
Kdyby utocil na jineho clena rodiny, je to pochopitelne NO ale mel bys i vypoved (nebo telo) toho clena rodiny



Hujer Viktor
Příspěvky: 328

Příspěvek#1191 » čtv 13. úno 2020, 09:54

takže soudruh houdek tak trochu manipuluje s fakty?
"útok ktrvá protože porušuje domovní svobodu"
"útok trvá - krádež"
platí tedy, že pokud jste jakkoliv protiprávně poškozeni můžete se bránit
ale střelit ve vlastním domě zloděje do zad z cca 5m bude problém.

Uživatelský avatar
P.V.
Příspěvky: 1299

Příspěvek#1192 » čtv 13. úno 2020, 10:17

Vaza: Na str. 66 jsem dal komentáře k §§ KN i NO. Ty si přečti.

Hujer: No tak on útok trvá, i když útočník odnáší kořist, ale jak to bude v praxi...



Hujer Viktor
Příspěvky: 328

Příspěvek#1193 » čtv 13. úno 2020, 10:23

takže ta castle doctrine není tak úplně zbytečná?

souhlasím, ale s tím, že to co prezentoval hraba je jen populizmus.
musel by se toho chytit někdo s mozkem v hlavě a s vůlí to prosadit

Uživatelský avatar
P.V.
Příspěvky: 1299

Příspěvek#1194 » čtv 13. úno 2020, 10:36

Hujer: Podle mého ne, mohla by rozšířit možnosti obrany doma, ale nesměla by být spojována jen se střílením (zejména do zad).



Hujer Viktor
Příspěvky: 328

Příspěvek#1195 » čtv 13. úno 2020, 10:48

střílení jsem uved jako krajní případ. stačí když ho majznu zezadu bejzbolkou přez hlavu a pak se ukáže že to byl skrček o hlavu menší.

Uživatelský avatar
P.V.
Příspěvky: 1299

Příspěvek#1196 » čtv 13. úno 2020, 10:51

Vím, ale obvykle to se střílením spojují odpůrci i zastánci z řad politiků a "expertů" i expertů.

Uživatelský avatar
Starosta
Příspěvky: 203

Příspěvek#1197 » čtv 13. úno 2020, 11:03

Všechno by se mělo posuzovat jako komplexní případ - i pro střelu do zad z 5m může být dobrý důvod, příklad:

Šmejd se při prvním kontaktu s vámi (a vaší zbraní) může otočit pro něco, co leží na stolku za ním.
Vy zařvete výzvu k nehýbání a otočení, on to vzdá a otočí se čelem. Vy zjistíte pohledem, že na stolku leží odložená jeho zbraň. Znovu opakujete výzvu k nehýbání a vysvětlíte, že budete střílet, jakmile se pohne.
Na chvíli se zamyslí a pak se rychle otočí pro zbraň s jasným úmyslem zmocnit se jí a použít ji.

Podle mě jasně útok pokračuje, šmejd se jen snaží získat větší výhodu.
Nikdo přece nebude čekat, až se otočí čelem a namíří zbraň vaším směrem...

Otázkou je, jak to bude v reálu, pokud některým soudům nevadí střely létající "do zatáčky" (krušnohorský případ).

Uživatelský avatar
jezekif
Příspěvky: 1550

Příspěvek#1198 » čtv 13. úno 2020, 11:56

Už ti v podstatě odpověděli jiní podstatné je a vždycky bude to, co kdo a jak to řekne OČTŘ.
Ad domovní svoboda jo - útok trvá, obránce nemůže číst myšlenky útočníka,nezná jeho úmysly a pokud útočník neprchá v hrůze už jen proto, že je tam obránce (natož, když vidí zbraň v dispozici obránce) obránce se v takové situaci logicky musí důvodně obávat o zdraví i život.
Ad krádež, je zatím mnohem komplikovanější tam se snadno dostane obránce z NO do KN se všemi důsledky ... (alespoň viděno ve světle současných judikátů).

Uživatelský avatar
P.V.
Příspěvky: 1299

Příspěvek#1199 » čtv 13. úno 2020, 12:04

Při krádeži apod. (jednání člověka) se nemůžeš dostat do KN (odvracení nebezpečí, jehož původ není v jednání člověka - požár, útok nepoštvaného zvířete apod.). Prostě to buď je NO nebo ne.



Hujer Viktor
Příspěvky: 328

Příspěvek#1200 » čtv 13. úno 2020, 12:15

jezekif
v čem tedy má soudruh houdek pravdu, když tvrdí, že castle doctrine je zbytečná?
v čem má pravdu, když tvrdí, že se protiprávnímu jednání můžu bránit už dnes?

(všichni zatím souhlasili s tím, že NO v případě domovní svobody a krádeže je vo hubu)
v tom, že hraba je populista, který to prosadit nechce, nebo je to blb co není schopen ani připravit solidní podklad, tak v tom s tebou souhlasím

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: DDshot a 69 hostů