Nutná obrana, krajní nouze...
- jezekif
- Profil
- Registrován: úte 29. kvě 2018, 19:07
Příspěvek#1201 » čtv 13. úno 2020, 12:33
Houdek má pravdu v tom, že kdyby se do toho sáhlo s tak mizerným návrhem jako je Hradův, nelze v žádném případě předpokládat pozitivní posun ve prospěch obránců. A taky, že pro další posun ve prospěch obránců je přínosnější medializovat jaké jsou současné možnosti a co všechno umožňují. typickým příkladem prospěšné činnosti na tomhle poli je pořad "Blbej den".
Vo hubu bude NO vždycky, pokud se u nás nezavede tvrdá CD. Nic mezi současným stavem a jeho postupným vylepšováním pomocí judikátů a tvrdou CD zdaleka nehrozí (a ta tvrdá verze CD myslím nehrozí vůbec).
Zkrátka si myslím, že případné změny (obzvlášť z podobného ranku jako ta Hradova) můžou postavení obránců jen zhoršit (ne že bych byl proti CD, ale v tomhle než holub na střeše tak raději vrabec v hrsti).
Vo hubu bude NO vždycky, pokud se u nás nezavede tvrdá CD. Nic mezi současným stavem a jeho postupným vylepšováním pomocí judikátů a tvrdou CD zdaleka nehrozí (a ta tvrdá verze CD myslím nehrozí vůbec).
Zkrátka si myslím, že případné změny (obzvlášť z podobného ranku jako ta Hradova) můžou postavení obránců jen zhoršit (ne že bych byl proti CD, ale v tomhle než holub na střeše tak raději vrabec v hrsti).
- vava
- Profil
- Registrován: ned 27. led 2019, 08:12
Příspěvek#1202 » čtv 13. úno 2020, 21:18
Chce to zapomenout na pomstychtivost
100%. Bohužel tohle chce leckdy vysokou míru sebekontroly. Aktuálně hledám nějaký kurz (ideálně i na několik dní), na trénink taktiky a stresových situací. Nemáte někdo nějaké zkušenosti nebo tip?
Podívej se na defense.v19.eu - třeba Tě to zaujme ...
- dan
- Profil
- Registrován: pát 18. zář 2009, 00:33
Příspěvek#1205 » pon 17. úno 2020, 13:58
vava píše:hledám nějaký kurz (ideálně i na několik dní), na trénink taktiky a stresových situací
Nevim jestli je to presne to po cem koukas, ale HardTask ma "Home Defense" venovany ozbrojeny obrane domova (nekdo ti vleze domu loupit kdyz jsi doma, nebo prichazis domu a poskozeny dvere davaji tusit, ze by tam krome manzelky a deti mohl byt i nekdo cizi). Taktika pro tyhle situace se tam probira v mire nemale, no a "stresovy faktor" si ozkousis v druhe pulce, kdy se jedou dost realisticke modelovky (jen strelivo je neletalni).
- genu
- Profil
- Registrován: pon 6. lis 2017, 00:08
Příspěvek#1206 » pon 24. úno 2020, 21:12
Na Zbrojnice.com se rozběhl zajímavá seriál na téma "nutná obrana vs krajní nouze" od JUDr. Tomáše Gawrona.
Má to mít 13 dílů, zatím jsou venku 3 pokračování .... doporučuju sledovat:
https://zbrojnice.com/nutna-obrana/
Má to mít 13 dílů, zatím jsou venku 3 pokračování .... doporučuju sledovat:
https://zbrojnice.com/nutna-obrana/
- aToM
- Profil
- Registrován: čtv 25. zář 2014, 15:19
Příspěvek#1207 » čtv 27. úno 2020, 10:30
Z té navrhováné Hrabovy novely budou ještě nepříjemnosti.
SZ to použije jako bič na obránce. viz ten dnešní případ ze zbrojnice, kdy SZ spatřoval exces z NO v tom, že obránce bodl útočníka 2x. https://zbrojnice.com/2020/02/27/monitoring-nutne-obrany-1-karvina-2019-obrana-nozikem-proti-neozbrojenemu-utocnikovi-s-vyraznou-fyzickou-prevahou/
Výsledkem klidně může být ztížení pozice obránce doma. Namísto obecné současné formulace se SZ a soud budou držet zúžené. Za**aní populisti.
"U nás by do nutné obrany automaticky spadly případy, kdy by se prokázalo, že se zloděj do domu dostal násilím či lstí. Současně ale obránce nesmí vést útok s úmyslem pachatele zabít," shrnul změnu Hraba. Člověk zaskočený zlodějem by tak měl zbraň namířit například na nohy protivníka, tak, aby ho zastavil, a nikoli usmrtil.
SZ to použije jako bič na obránce. viz ten dnešní případ ze zbrojnice, kdy SZ spatřoval exces z NO v tom, že obránce bodl útočníka 2x. https://zbrojnice.com/2020/02/27/monitoring-nutne-obrany-1-karvina-2019-obrana-nozikem-proti-neozbrojenemu-utocnikovi-s-vyraznou-fyzickou-prevahou/
Výsledkem klidně může být ztížení pozice obránce doma. Namísto obecné současné formulace se SZ a soud budou držet zúžené. Za**aní populisti.
- Cemada
- Profil
- Registrován: úte 25. čer 2019, 13:03
- Bydliště: Praha - východ
- aToM
- Profil
- Registrován: čtv 25. zář 2014, 15:19
Příspěvek#1210 » čtv 27. úno 2020, 17:48
Aby to nebylo tak, že pokud drban nešťastnou náhodou umře, tak to podle soudu nebude NO, protože v Hrabově novele je černé na bílém že obránce nesmí vést útok s úmyslem pachatele zabít. A držitel ZP je osoba seznámená se smrtícím účinkem zbraně a ergo kladívko mrtvý drban = nejde o NO.
- genu
- Profil
- Registrován: pon 6. lis 2017, 00:08
Příspěvek#1212 » pát 28. úno 2020, 02:14
Hrabův návrh je zde: https://drive.google.com/file/d/1T8vb8m ... _XdFE/view
Je to i s důvodovou zprávou.
20.2. ho předal předsedovi Senátu k projednání ...
edit: jinak LEX VČ pořádá přednášky o sebeobraně v praxi, ale nevím jestli jsou ještě volné místa. Byl jsem na přednášce od právníka, teď půjdu na výklad soudce. Jsem zvědavý.
Je to i s důvodovou zprávou.
20.2. ho předal předsedovi Senátu k projednání ...
edit: jinak LEX VČ pořádá přednášky o sebeobraně v praxi, ale nevím jestli jsou ještě volné místa. Byl jsem na přednášce od právníka, teď půjdu na výklad soudce. Jsem zvědavý.
- greenhorn
- Profil
- Registrován: pon 19. bře 2018, 19:38
Příspěvek#1213 » pát 28. úno 2020, 03:18
Každý právník ma minimálně dva, spíš tři právní názory na jednu věc. Soudci nesoudí podle práva, ale podle toho, která ze stran jim předloží logičtější argumenty. Soudní znalci dodají k jedné kauze dva znalecké posudky. Jeden je bílý a druhý černý, záleží která ze stran si ten posudek objedná. A tomu soudci to vůbec nepřipadá divné, že ty posudky jsou protichůdné. Postavení svědka u soudu je naprosto dehonestující a manipulativní. A největší tragédie je, když soudce soudí věc, které vlastně vůbec nerozumí a neorientuje se v ní. A kolik takových je. Když se vám budu chtít pomstít, budu se s vámi soudit. Bude vás to stát hodně peněz, hodně času a hodně nervů a to vše s naprosto nepředvídatelným výsledkem, bo to naše soudnictví kulhá na všechny čtyři nohy.
Až mi jednou půjde nedejbože o život, použiju zbraň jak uznám za vhodné a všichni právníci, soudci a soudní znalci světa mi můžou se svojima kecama od stolu skočit na hrb.
Promiň genu, že jsem se tak rozohnil, ale tak to vidím já.
Až mi jednou půjde nedejbože o život, použiju zbraň jak uznám za vhodné a všichni právníci, soudci a soudní znalci světa mi můžou se svojima kecama od stolu skočit na hrb.
Promiň genu, že jsem se tak rozohnil, ale tak to vidím já.
- jezekif
- Profil
- Registrován: úte 29. kvě 2018, 19:07
Příspěvek#1214 » pát 28. úno 2020, 06:00
Takže si můžeme v klidu můžeme srovnat stávající a navrhovaný stav:
navrhovaný:
Vidí tam snad někdo explicitní, přímé, jasné, zřetelné posílení práv ochránce? Já tedy ne, spíš naopak. Osobně bych doporučil navrhovanou úpravu vytisknout zmr. sen. Hrabovi narvat do úst a pak jej nakopat do zadele a vykopat ho ze senátu, takový člověk, který pod záminkou posílení práva obránce reálně usiluje o jejich oslabení tam nemá co dělat!
§ 29Nutná obrana
(1) Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný trestním zákonem, není trestným činem.
(2) Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku.
navrhovaný:
§ 29Nutná obrana
(1) Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný trestním zákonem, není trestným činem.
(2) Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená „zejména ke způsobu útoku, jeho místu a času, okolnostem vztahujícím se k osobě útočníka nebo k osobě obránce a nejedná-li obránce v silném rozrušení způsobeném útokem, zejména v důsledku zmatku, strachu nebo leknutí.
(3) O nutnou obranu jde také, pokud někdo, i bez splnění podmínek odstavce 2, při ochraně života, zdraví nebo majetku použije fyzické síly, včetně použití zbraně proti tomu, kdo násilím, pohrůžkou použití násilí nebo lstí neoprávněně vnikne do obydlí jiného, jestliže obránce při tom úmyslně nezpůsobí smrt jinému.
(4) Trestní odpovědnost obránce za trestný čin spáchaný z nedbalosti není vyloučena, pokud se vzhledem k okolnostem případu mylně domnívá, že útok hrozí, jestliže omyl spočívá v jeho hrubé nedbalosti.“
Vidí tam snad někdo explicitní, přímé, jasné, zřetelné posílení práv ochránce? Já tedy ne, spíš naopak. Osobně bych doporučil navrhovanou úpravu vytisknout zmr. sen. Hrabovi narvat do úst a pak jej nakopat do zadele a vykopat ho ze senátu, takový člověk, který pod záminkou posílení práva obránce reálně usiluje o jejich oslabení tam nemá co dělat!
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 15 hostů