Nutná obrana, krajní nouze...

Uživatelský avatar
jezekif
Příspěvky: 1550

Příspěvek#1201 » čtv 13. úno 2020, 12:33

Houdek má pravdu v tom, že kdyby se do toho sáhlo s tak mizerným návrhem jako je Hradův, nelze v žádném případě předpokládat pozitivní posun ve prospěch obránců. A taky, že pro další posun ve prospěch obránců je přínosnější medializovat jaké jsou současné možnosti a co všechno umožňují. typickým příkladem prospěšné činnosti na tomhle poli je pořad "Blbej den".
Vo hubu bude NO vždycky, pokud se u nás nezavede tvrdá CD. Nic mezi současným stavem a jeho postupným vylepšováním pomocí judikátů a tvrdou CD zdaleka nehrozí (a ta tvrdá verze CD myslím nehrozí vůbec).
Zkrátka si myslím, že případné změny (obzvlášť z podobného ranku jako ta Hradova) můžou postavení obránců jen zhoršit (ne že bych byl proti CD, ale v tomhle než holub na střeše tak raději vrabec v hrsti).



vava
Příspěvky: 56

Příspěvek#1202 » čtv 13. úno 2020, 21:18

Chce to zapomenout na pomstychtivost


100%. Bohužel tohle chce leckdy vysokou míru sebekontroly. Aktuálně hledám nějaký kurz (ideálně i na několik dní), na trénink taktiky a stresových situací. Nemáte někdo nějaké zkušenosti nebo tip?

Podívej se na defense.v19.eu - třeba Tě to zaujme ...

Uživatelský avatar
genu
Příspěvky: 1206

Příspěvek#1203 » čtv 13. úno 2020, 23:57




Indian
Příspěvky: 1427

Příspěvek#1204 » pát 14. úno 2020, 19:07

Vava: podívej se na akce K-shooting.



dan
Příspěvky: 295

Příspěvek#1205 » pon 17. úno 2020, 13:58

vava píše:hledám nějaký kurz (ideálně i na několik dní), na trénink taktiky a stresových situací


Nevim jestli je to presne to po cem koukas, ale HardTask ma "Home Defense" venovany ozbrojeny obrane domova (nekdo ti vleze domu loupit kdyz jsi doma, nebo prichazis domu a poskozeny dvere davaji tusit, ze by tam krome manzelky a deti mohl byt i nekdo cizi). Taktika pro tyhle situace se tam probira v mire nemale, no a "stresovy faktor" si ozkousis v druhe pulce, kdy se jedou dost realisticke modelovky (jen strelivo je neletalni).

Uživatelský avatar
genu
Příspěvky: 1206

Příspěvek#1206 » pon 24. úno 2020, 21:12

Na Zbrojnice.com se rozběhl zajímavá seriál na téma "nutná obrana vs krajní nouze" od JUDr. Tomáše Gawrona.
Má to mít 13 dílů, zatím jsou venku 3 pokračování .... doporučuju sledovat:
https://zbrojnice.com/nutna-obrana/



aToM
Příspěvky: 498

Příspěvek#1207 » čtv 27. úno 2020, 10:30

Z té navrhováné Hrabovy novely budou ještě nepříjemnosti.
"U nás by do nutné obrany automaticky spadly případy, kdy by se prokázalo, že se zloděj do domu dostal násilím či lstí. Současně ale obránce nesmí vést útok s úmyslem pachatele zabít," shrnul změnu Hraba. Člověk zaskočený zlodějem by tak měl zbraň namířit například na nohy protivníka, tak, aby ho zastavil, a nikoli usmrtil.


SZ to použije jako bič na obránce. viz ten dnešní případ ze zbrojnice, kdy SZ spatřoval exces z NO v tom, že obránce bodl útočníka 2x. https://zbrojnice.com/2020/02/27/monitoring-nutne-obrany-1-karvina-2019-obrana-nozikem-proti-neozbrojenemu-utocnikovi-s-vyraznou-fyzickou-prevahou/

Výsledkem klidně může být ztížení pozice obránce doma. Namísto obecné současné formulace se SZ a soud budou držet zúžené. Za**aní populisti.

Uživatelský avatar
Cemada
Příspěvky: 324
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#1208 » čtv 27. úno 2020, 11:25

SZ a některé soudy obecně, to je děs běs. Jak tak čtu ty články k sérii o NO na Zbrojnici, tak často čumím s otevřenou držkou a nechápu jako některá slova vůbec mohou tihle študovaní lidi vypustit z huby.



cipis
Příspěvky: 2076

Příspěvek#1209 » čtv 27. úno 2020, 16:53

aToMe, vždycky přece míříme tak, abychom jen zastavili/zranili ;-)
Už se těším na desátý díl, ikdyž na většině kurzů toho také dost řeknou ...



aToM
Příspěvky: 498

Příspěvek#1210 » čtv 27. úno 2020, 17:48

Aby to nebylo tak, že pokud drban nešťastnou náhodou umře, tak to podle soudu nebude NO, protože v Hrabově novele je černé na bílém že obránce nesmí vést útok s úmyslem pachatele zabít. A držitel ZP je osoba seznámená se smrtícím účinkem zbraně a ergo kladívko mrtvý drban = nejde o NO.



cipis
Příspěvky: 2076

Příspěvek#1211 » čtv 27. úno 2020, 19:14

Ale to musí dokázat oni, že jsem měl úmysl ho trefit mezi oči a ne, že jsem se netrefil do ramene ...

Uživatelský avatar
genu
Příspěvky: 1206

Příspěvek#1212 » pát 28. úno 2020, 02:14

Hrabův návrh je zde: https://drive.google.com/file/d/1T8vb8m ... _XdFE/view
Je to i s důvodovou zprávou.
20.2. ho předal předsedovi Senátu k projednání ...

edit: jinak LEX VČ pořádá přednášky o sebeobraně v praxi, ale nevím jestli jsou ještě volné místa. Byl jsem na přednášce od právníka, teď půjdu na výklad soudce. Jsem zvědavý.



greenhorn
Příspěvky: 714

Příspěvek#1213 » pát 28. úno 2020, 03:18

Každý právník ma minimálně dva, spíš tři právní názory na jednu věc. Soudci nesoudí podle práva, ale podle toho, která ze stran jim předloží logičtější argumenty. Soudní znalci dodají k jedné kauze dva znalecké posudky. Jeden je bílý a druhý černý, záleží která ze stran si ten posudek objedná. A tomu soudci to vůbec nepřipadá divné, že ty posudky jsou protichůdné. Postavení svědka u soudu je naprosto dehonestující a manipulativní. A největší tragédie je, když soudce soudí věc, které vlastně vůbec nerozumí a neorientuje se v ní. A kolik takových je. Když se vám budu chtít pomstít, budu se s vámi soudit. Bude vás to stát hodně peněz, hodně času a hodně nervů a to vše s naprosto nepředvídatelným výsledkem, bo to naše soudnictví kulhá na všechny čtyři nohy. ;)

Až mi jednou půjde nedejbože o život, použiju zbraň jak uznám za vhodné a všichni právníci, soudci a soudní znalci světa mi můžou se svojima kecama od stolu skočit na hrb.

Promiň genu, že jsem se tak rozohnil, ale tak to vidím já.

Uživatelský avatar
jezekif
Příspěvky: 1550

Příspěvek#1214 » pát 28. úno 2020, 06:00

Takže si můžeme v klidu můžeme srovnat stávající a navrhovaný stav:
§ 29Nutná obrana
(1) Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný trestním zákonem, není trestným činem.
(2) Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku.

navrhovaný:
§ 29Nutná obrana
(1) Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný trestním zákonem, není trestným činem.
(2) Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená „zejména ke způsobu útoku, jeho místu a času, okolnostem vztahujícím se k osobě útočníka nebo k osobě obránce a nejedná-li obránce v silném rozrušení způsobeném útokem, zejména v důsledku zmatku, strachu nebo leknutí.
(3) O nutnou obranu jde také, pokud někdo, i bez splnění podmínek odstavce 2, při ochraně života, zdraví nebo majetku použije fyzické síly, včetně použití zbraně proti tomu, kdo násilím, pohrůžkou použití násilí nebo lstí neoprávněně vnikne do obydlí jiného, jestliže obránce při tom úmyslně nezpůsobí smrt jinému.
(4) Trestní odpovědnost obránce za trestný čin spáchaný z nedbalosti není vyloučena, pokud se vzhledem k okolnostem případu mylně domnívá, že útok hrozí, jestliže omyl spočívá v jeho hrubé nedbalosti.“

Vidí tam snad někdo explicitní, přímé, jasné, zřetelné posílení práv ochránce? Já tedy ne, spíš naopak. Osobně bych doporučil navrhovanou úpravu vytisknout zmr. sen. Hrabovi narvat do úst a pak jej nakopat do zadele a vykopat ho ze senátu, takový člověk, který pod záminkou posílení práva obránce reálně usiluje o jejich oslabení tam nemá co dělat!

Uživatelský avatar
Serz
Příspěvky: 1871

Příspěvek#1215 » pát 28. úno 2020, 06:55

Doplneni odstavce 2 slusne likviduje institut NO... zcela zjevne perimerena vzhledem k místu a casu je jako co? Mezi 12-14h se nejedná o NO?

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 15 hostů