Proc byt clenem LEXu?
- Sobiho
- Profil
- Registrován: stř 6. dub 2022, 11:15
Příspěvek#376 » čtv 19. kvě 2022, 13:12
Využiji toho tématu... vlastně je to dotaz...
Cítím potřebu se postavit za práva legálních majitelů SZ, cítím potřebu získat oporu v legislativě pro "Castle doctrine", ale co můžu pro to udělat? Liga Libre na mne působí extrémisticky nedůvěryhodně (dle jejich článků) a LEX jen přeposílá a postuje práci druhých (zbrojnice.com, střelecká revue, zbraně a náboje).
Má smysl něco v tom podporovat? Nějak nevnímám ten správný tah na branku. Nechci devalvovat něčí práci (třeba ji nevidím), ale reálnou smysluplnost ani jediného spolku nevnímám...
Nic ve zlém, budu rád za reakce.
P.S.: "Castle doctrine" mi řeší Belgický ovčák
Cítím potřebu se postavit za práva legálních majitelů SZ, cítím potřebu získat oporu v legislativě pro "Castle doctrine", ale co můžu pro to udělat? Liga Libre na mne působí extrémisticky nedůvěryhodně (dle jejich článků) a LEX jen přeposílá a postuje práci druhých (zbrojnice.com, střelecká revue, zbraně a náboje).
Má smysl něco v tom podporovat? Nějak nevnímám ten správný tah na branku. Nechci devalvovat něčí práci (třeba ji nevidím), ale reálnou smysluplnost ani jediného spolku nevnímám...
Nic ve zlém, budu rád za reakce.
P.S.: "Castle doctrine" mi řeší Belgický ovčák
- pavelg
- Profil
- Registrován: sob 21. lis 2015, 18:12
Příspěvek#377 » čtv 19. kvě 2022, 13:29
Přečti si asi tuto diskusi a jí podobné. Krátce - LEX v principu pracuje tak, že poskytuje svoje know-how a výsledky lidem, kteří je mohou využít a vydávat za své. Tj. cíl je důležitější než viditelné zásluhy.
Třeba tohle pomůže udělat si hrubou představu
https://www.youtube.com/watch?v=3oOx6DQGTKU
Třeba tohle pomůže udělat si hrubou představu
https://www.youtube.com/watch?v=3oOx6DQGTKU
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
Příspěvek#378 » čtv 19. kvě 2022, 13:40
S tou Castle Doctrine mám trochu problém.
Pokud jsem to správně pochopil, v některých státech USA představuje posílení práv obránce "na vlastním území" - zvl. tam, kde obecně platí "Duty to Retreat".
V Česku je výchozím předpokladem doktrína "Stand Your Ground", takže CD s podmínkou ohrožení života (jak ji někteří navrhovali) by fakticky znamenala zúžení a oslabení možností obránce.
Osobně se mi ze všech mně známých řešení nejvíce líbí slovenská úprava v § 26/2 zákona č. 300/2005 Z.z., která skutečně posiluje postavení obránce, dokonce výslovně nad rámec nutné obrany: "Za použitie zbrane v súlade so zákonom sa považuje aj jej použitie proti inému vo svojom obydlí na ochranu života, zdravia alebo majetku, ak osoba do obydlia neoprávnene vnikne alebo v ňom neoprávnene zotrvá a nejde o nutnú obranu." Tato formulace totiž explicitně povoluje i zcela zjevně nepřiměřenou obranu, akorát s výjimkou úkladné vraždy.
Pokud jsem to správně pochopil, v některých státech USA představuje posílení práv obránce "na vlastním území" - zvl. tam, kde obecně platí "Duty to Retreat".
V Česku je výchozím předpokladem doktrína "Stand Your Ground", takže CD s podmínkou ohrožení života (jak ji někteří navrhovali) by fakticky znamenala zúžení a oslabení možností obránce.
Osobně se mi ze všech mně známých řešení nejvíce líbí slovenská úprava v § 26/2 zákona č. 300/2005 Z.z., která skutečně posiluje postavení obránce, dokonce výslovně nad rámec nutné obrany: "Za použitie zbrane v súlade so zákonom sa považuje aj jej použitie proti inému vo svojom obydlí na ochranu života, zdravia alebo majetku, ak osoba do obydlia neoprávnene vnikne alebo v ňom neoprávnene zotrvá a nejde o nutnú obranu." Tato formulace totiž explicitně povoluje i zcela zjevně nepřiměřenou obranu, akorát s výjimkou úkladné vraždy.
Naposledy upravil(a) Piggy dne čtv 19. kvě 2022, 13:43, celkem upraveno 1 x.
- Sobiho
- Profil
- Registrován: stř 6. dub 2022, 11:15
Příspěvek#379 » čtv 19. kvě 2022, 13:41
Právě že ano, ale nějak necítím nějakou vlastní iniciativu, necítím lídra, autoritu... A bez nějaké činnosti, dílčích iniciativ a zásluh toho cíle nelze dosáhnout.
Určitě nechci znevažovat něčí práci, to ne, ale prostě nic nevidím... Opravdu to není hate thread, jen bych chtěl pomoci, podpořit společný cíl, ale smysluplně... Bohužel už jsem se podobnou iniciativou v jiném oboru spálil, proto jsem opatrný...
Určitě nechci znevažovat něčí práci, to ne, ale prostě nic nevidím... Opravdu to není hate thread, jen bych chtěl pomoci, podpořit společný cíl, ale smysluplně... Bohužel už jsem se podobnou iniciativou v jiném oboru spálil, proto jsem opatrný...
- Sobiho
- Profil
- Registrován: stř 6. dub 2022, 11:15
Příspěvek#380 » čtv 19. kvě 2022, 13:47
Castle doctrine, má mnoho podob, i ta Slovenská verze je lepší než současný stav a ta americká má svoje, ale je to v jiném systému. Já prostě chci jen to, že když mi někdo v noci vleze do baráku, kde mám ženu a děti, tak se můžu bránit tak, abych mu nezadal jedinou možnost ohrozit "mé zájmy" čili děti a ženu, a pak se x-let nebál, aby mne soudy x-let tahaly jestli jsem útočníkovi nezlomil nehet... V noci v mém domě bez pozvání nemá nikdo co dělat... A právě nevím, jestli mi LEX nějak pomůže... aktuálně jen postuje články časopisů a druhých, a to je podle mne repost činnost, bez reálného dopadu...
- Carloss
- Profil
- Registrován: úte 27. pro 2011, 12:55
- Bydliště: Praha
Příspěvek#381 » čtv 19. kvě 2022, 13:51
Já teda nic nad rámec naší úpravy ve slovenském zákoně nevidím. Tím méně se tam píše o povolení zcela zjevně nepřiměřené obrany kdekoli, tedy i doma. Naopak... každé slovo navíc v jakémkoli ustanovení znamná OMEZENÍ působnosti onoho ustanovení (jinak řečeno čím míň slov, tím širší působnost ustanovení) Nějak nevím, proč větu tak, jak ji máme v našem zákoně doplňovat něčím, co by mohlo potenciálně vyloučit NO v jiných, předem nepředpokládaných situacích. To se mi teda fakt nelíbí. Naše ustanovení je natolik obecné, široké a funkční, že CD v zásadě vůbec není potřeba.
- Carloss
- Profil
- Registrován: úte 27. pro 2011, 12:55
- Bydliště: Praha
Příspěvek#382 » čtv 19. kvě 2022, 13:56
Sobiho píše:Castle doctrine, má mnoho podob, i ta Slovenská verze je lepší než současný stav a ta americká má svoje, ale je to v jiném systému. Já prostě chci jen to, že když mi někdo v noci vleze do baráku, kde mám ženu a děti, tak se můžu bránit tak, abych mu nezadal jedinou možnost ohrozit "mé zájmy" čili děti a ženu, a pak se x-let nebál, aby mne soudy x-let tahaly jestli jsem útočníkovi nezlomil nehet... V noci v mém domě bez pozvání nemá nikdo co dělat... A právě nevím, jestli mi LEX nějak pomůže... aktuálně jen postuje články časopisů a druhých, a to je podle mne repost činnost, bez reálného dopadu...
Obávám se, že k tomu přistupuješ chybně. Pro zloděje jsi už zadal příčinu tím, že něco máš, že jsi, a že sis to zavřel doma, nedej bůh, že si to chceš aktivně bránit a chránit. Necceš mi tvrdit, že podle současné úpravy se nesmíš bránit, že ne.
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
Příspěvek#384 » čtv 19. kvě 2022, 15:04
Píše se tam, že ve svém obydlí máš právo beztrestně použít zbraň, i když nejde o nutnou obranu.Carloss píše:Já teda nic nad rámec naší úpravy ve slovenském zákoně nevidím. Tím méně se tam píše o povolení zcela zjevně nepřiměřené obrany kdekoli, tedy i doma. Naopak... každé slovo navíc v jakémkoli ustanovení znamná OMEZENÍ působnosti onoho ustanovení (jinak řečeno čím míň slov, tím širší působnost ustanovení)
A z předchozích ustanovení vyplývá, že o nutnou obranu nejde v tom případě, že byla zcela zjevně nepřiměřená.
Tam nejde o slova navíc v původním ustanovení, ale o zcela nové ustanovení, které ROZŠIŘUJE možnosti obránce.
Jinými slovy omezuje možnost vykládat obranu v obydlí jako exces.
Sobiho: causa mluví jasně, ale tvůj příspěvek mi přijde neprůhledný: co tedy v té cause slyšíš?
- Sobiho
- Profil
- Registrován: stř 6. dub 2022, 11:15
Příspěvek#385 » čtv 19. kvě 2022, 15:13
Že pokud se bráníš doma v noci ve své nemovitosti, recidivě se zbraní, vrahovi, tak se musíš vyviňovat z nepriměřené obrany, ublížení na zdraví. To, že ty se vyviňuješ a apriori ty konáš něco špatně. To, že Ti neprokazují "vinu", ale ty od začátku svojí "nevinu". Což je právě opačný postup vůči "castle doctrine" kdy se potvrdí oprávněnost a tím to pro tebe "končí".
- Idahou
- Profil
- Registrován: sob 6. čer 2020, 18:55
Příspěvek#386 » čtv 19. kvě 2022, 15:58
Případ drážního domku:
Policie přijíždí na základě zavolání, přičemž na zemi před domem, leží mrtvý muž se střelnou ránou v zádech
Na tomhle jiná formulace zákona nic nezmění a ten případ se bude vyšetřovat úplně stejně a pravděpodobně i stejnou dobu.
Jinak řečeno - pokud budeš stát s kouřící pistolí nad zástřelným, vždycky se stejně bude řešit jak k tomu došlo a vždycky se bude začínat od bodu "zastřelil jiného člověka". Ta úprava už ovlivní jen tu absolutní koncovku, kdy už je po vyšetřování
Nicméně to je spíš na jiný téma
Policie přijíždí na základě zavolání, přičemž na zemi před domem, leží mrtvý muž se střelnou ránou v zádech
Na tomhle jiná formulace zákona nic nezmění a ten případ se bude vyšetřovat úplně stejně a pravděpodobně i stejnou dobu.
Jinak řečeno - pokud budeš stát s kouřící pistolí nad zástřelným, vždycky se stejně bude řešit jak k tomu došlo a vždycky se bude začínat od bodu "zastřelil jiného člověka". Ta úprava už ovlivní jen tu absolutní koncovku, kdy už je po vyšetřování
Nicméně to je spíš na jiný téma
- Sobiho
- Profil
- Registrován: stř 6. dub 2022, 11:15
- coffee
- Profil
- Registrován: stř 12. říj 2011, 18:21
Příspěvek#390 » čtv 19. kvě 2022, 21:00
Ano, bohužel dlouholetou slabinou je slabá prezentace vlastní práce jak veřejně, tak interně. Což neznamená, že LEX nic nedělá. Jen ta práce není tolik vidět. Výhodou je zapojení do přípravy legislativy a působení dodáváním nejrůznějších stanovisek a studií zbraňové problematiky včetně mezinárodního zapojení a působení.
Drobným bonusem je možnost slev u partnerů LEX.
Drobným bonusem je možnost slev u partnerů LEX.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 hostů