Výklad pravidel - Metodika měření délky hlavně u MPi
Moderátor: LOS vedení
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 39
- Jarda.Jezek
- Profil
- Registrován: úte 22. úno 2022, 14:49
Příspěvek#1 » čtv 5. kvě 2022, 07:43
Chvíli jsem tu hledal, a i onde a nenapadá mě lepší způsob (tedy, kromě toho napsat přímo e-mail řediteli LOS), jak se dopátrat jednoznačného a závazného výkladu pravidel. Konkrétně jde o ustanovení, cituji:
Konkrétně mi jde o "neprokáže délku hlavně jinak". Zkusím to vysvětlit na modelovém příkladu:
Výrobce udává délku hlavně např. 91,4mm. Vezmu posuvku a se skluzavkou naměřím tuto délku. Ale byly tady různé výklady, že se pro účely posouzení měří délka hlavně s komorou, ale bez skluzavky a bez výstupků na komoře. Tedy, hledám na hlavni takovou pozici, kde dokážu sevřít posuvkou hlaveň rovnoběžně (tělo posuvky) s osou hlavně tak, že jedna čelist posuvky bude u ústí směřovat k ose hlavně a druhá čelist bude kdekoliv na čele komory, kde také bude směřovat k ose hlavně. Tj. z obou stran hlavně při správném natočení a průhledu skrz hlaveň uvidím konce obou čelistí posuvky. A takto naměřím třeba 89,5mm. Pochopitelně, našel bych i jiné takové místo, kde bych naměřil třeba 90,6mm - ovšem, to bych prohlásil za "výstupek".
Tedy otázka zní: Prokážu délku hlavně v souladu s pravidly jinak, když dokážu umístit posuvku na hlaveň výše popsaným postupem (tak, že spolehlivě a opakovatelně naměří max. 90,0mm), nebo je nutné ještě definovat, co je skluzavka, co je výstupek a co je zářez, případně, že v zářezu do komory se délka měřit nesmí?
Důvod mého dotazu je, předpokládám, zřejmý.
Děkuji předem.
3. Malá pistole (MPi)
Pistole ráže min. .22 LR, která smí mít maximální délku hlavně 90 mm nebo pistole (modely nebo typy)
uvedené v příloze 6. Pokud závodník neprokáže délku hlavně jinak, platí údaj výrobce.
Konkrétně mi jde o "neprokáže délku hlavně jinak". Zkusím to vysvětlit na modelovém příkladu:
Výrobce udává délku hlavně např. 91,4mm. Vezmu posuvku a se skluzavkou naměřím tuto délku. Ale byly tady různé výklady, že se pro účely posouzení měří délka hlavně s komorou, ale bez skluzavky a bez výstupků na komoře. Tedy, hledám na hlavni takovou pozici, kde dokážu sevřít posuvkou hlaveň rovnoběžně (tělo posuvky) s osou hlavně tak, že jedna čelist posuvky bude u ústí směřovat k ose hlavně a druhá čelist bude kdekoliv na čele komory, kde také bude směřovat k ose hlavně. Tj. z obou stran hlavně při správném natočení a průhledu skrz hlaveň uvidím konce obou čelistí posuvky. A takto naměřím třeba 89,5mm. Pochopitelně, našel bych i jiné takové místo, kde bych naměřil třeba 90,6mm - ovšem, to bych prohlásil za "výstupek".
Tedy otázka zní: Prokážu délku hlavně v souladu s pravidly jinak, když dokážu umístit posuvku na hlaveň výše popsaným postupem (tak, že spolehlivě a opakovatelně naměří max. 90,0mm), nebo je nutné ještě definovat, co je skluzavka, co je výstupek a co je zářez, případně, že v zářezu do komory se délka měřit nesmí?
Důvod mého dotazu je, předpokládám, zřejmý.
Děkuji předem.
- JirkaCV
- Profil
- Registrován: pát 25. pro 2020, 13:07
- Bydliště: Chomutov
Příspěvek#2 » čtv 5. kvě 2022, 09:16
Podle všeho se délka hlavně měří od zadního čela k ústí hlavně. Tedy bez skluzavky.
Třeba tady: https://youtu.be/b8-AQnAxq8Y
Kupodivu jsem ale žádný předpis, který by to řešil nenašel.
Třeba tady: https://youtu.be/b8-AQnAxq8Y
Kupodivu jsem ale žádný předpis, který by to řešil nenašel.
- MM
- Profil
- Registrován: pát 10. led 2014, 15:28
- Bydliště: Wienerschnitzel mit Budweiser Bier
Příspěvek#3 » čtv 5. kvě 2022, 09:41
OP ide o tuto zbran (zaber zhora, nabeh do komory ma ale +- 0.1mm tu istu velkost ako vystupky pre inspekcny otvor). Vyrobca udava dlzku hlavne 3.6" (~91.4mm). Takze ide o metodiku merania hlavne pri rozhodovani o pripusteni do MPi.
EDIT: som to este cvakol z boku.
SWMP9cHlaven.jpg
EDIT: som to este cvakol z boku.
SWMP9cHlaven2.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
- mobil-man
- Profil
- Registrován: pát 30. zář 2011, 09:13
- Bydliště: Chrudimsko
Příspěvek#4 » čtv 5. kvě 2022, 15:57
Jestliže pravidla LOS neobsahují definici délky hlavně (odkud kam) a ukáže se, že definici délky neobsahuje ani náš právní řád, pak dle doslovného výkladu je dle mého potřeba měřit od začátku do konce, tj. až po konec skluzavky, protože to celé je hlaveň ve smyslu ZoZ.
Sice to nedává smysl z hlediska účelu omezení délky hlavně v soutěži LOS (což má být zjevně omezení velikosti zbraně, mající vliv na přesnost, výkon, ovladatelnost), protože skluzavka už to neovlivňuje, ale pokud by se připustilo jinak, proč pak neměřit délku hlavně jako část od nábojové komory po vyústění? A pro výše uvedený výklad svědčí i to, že když se do komory vloží náboj, stejně přesahuje až na úroveň skluzavky, resp. po zamykací ozub.
Sice to nedává smysl z hlediska účelu omezení délky hlavně v soutěži LOS (což má být zjevně omezení velikosti zbraně, mající vliv na přesnost, výkon, ovladatelnost), protože skluzavka už to neovlivňuje, ale pokud by se připustilo jinak, proč pak neměřit délku hlavně jako část od nábojové komory po vyústění? A pro výše uvedený výklad svědčí i to, že když se do komory vloží náboj, stejně přesahuje až na úroveň skluzavky, resp. po zamykací ozub.
- Carloss
- Profil
- Registrován: úte 27. pro 2011, 12:55
- Bydliště: Praha
Příspěvek#5 » čtv 5. kvě 2022, 17:38
Já to vidím asi takhle: Zásadní je, jakou délku hlavně udává výrobce zbraně. Pak není diskuse. Pokud je výrobcem udávaná délka hlavně nad 90mm, je třeba oslovit odpovědný orgán LOSu, ten podle dalších vlastností zhodnotí a případně zařadí zbraň do přílohy 7 (nikoli 6, jak je uvedeno v textu). Já takhle řešil svoji P239.
- Carloss
- Profil
- Registrován: úte 27. pro 2011, 12:55
- Bydliště: Praha
Příspěvek#6 » čtv 5. kvě 2022, 17:40
Carloss píše:Já to vidím asi takhle: Zásadní je, jakou délku hlavně udává výrobce zbraně (nakonec je to tak v pravidlech i uvedeno), o tom pak není diskuse. Pokud je výrobcem udávaná délka hlavně nad 90mm, je třeba oslovit odpovědný orgán LOSu, ten podle dalších vlastností zhodnotí a případně zařadí zbraň do přílohy 7 (nikoli 6, jak je uvedeno v textu). Já takhle řešil svoji P239.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti