Výklad pravidel - Metodika měření délky hlavně u MPi

Moderátor: LOS vedení



Urban
Příspěvky: 66

Příspěvek#16 » pát 23. zář 2022, 17:28

Na LOSu jsem zatím nebyl, ale tipnul bych si, že pro přesnost střelby bude mít daleko větší vliv délka záměrné než délka hlavně. Pustili by mne do kategorie MPi s velkou pistolí, do které bych si dal krátkou hlaveň (<=90 mm)?



Jarda.Jezek
Příspěvky: 864

Příspěvek#17 » pát 23. zář 2022, 18:07

Cmk. Canik tp9 sub elite. Když se měří správně, vejde se do délky.

Urban. Mám obavu, že v dlouhém závěru bude krátká hlaveň plandat.



coffee
Vedení LOS
Příspěvky: 853

Příspěvek#18 » pát 23. zář 2022, 21:52

Urban píše:Na LOSu jsem zatím nebyl, ale tipnul bych si, že pro přesnost střelby bude mít daleko větší vliv délka záměrné než délka hlavně. Pustili by mne do kategorie MPi s velkou pistolí, do které bych si dal krátkou hlaveň (<=90 mm)?


Obávám se, že taková úprava by byla v rozporu s bezpečností. Neboli, kategorizace se provádí podle typu zbraně, podle kterého je brána délka hlavně, nikoliv domácí úprava složením několika zbraní, cestou ono to nějak vyjde. G17 bude stále Pi, i když bude bude mít hlaveň z G26. Navíc bych osobně toto ani nepustil do závodu.



Jarda.Jezek
Příspěvky: 864

Příspěvek#19 » sob 24. zář 2022, 08:32

Já zvažoval do cz75d compact nechat odborně vsadit hlaveň, která omezení délky splní. Proti tomu by nešlo namítat nic. Nedopadlo to díky nekomumikaci od Brymové. Hlaveň měli pěknou v komisi, slíbili zajistit úpravu a řekli, ať pošlu mejla. Poslal jsem, urgoval, čekal a nic...



Honzajan
Příspěvky: 1039

Příspěvek#20 » ned 25. zář 2022, 17:03

cmk píše:Honzajan poprosím o to, v čem je to nefér pro Berettu.

Delka.jpg

Copak nevidis, ze u Siga nabojnice trci tak o 1mm vic ven? Takze u Siga nameris kratsi hlaven nez u Beretty.

Uživatelský avatar
4mike
Příspěvky: 1196

Příspěvek#21 » ned 25. zář 2022, 17:15

A přitom jak prosté je použít hloubkoměr šuplery a měřit od ústí po breechface



Honzajan
Příspěvky: 1039

Příspěvek#22 » ned 25. zář 2022, 17:20

Jj, to jsem navrhoval uz na minule strane.



Jarda.Jezek
Příspěvky: 864

Příspěvek#23 » ned 25. zář 2022, 18:31

Myslím, že je potřeba, aby v divizi bylo dost modelů, protože jinak by byla na zrušení. Metodika měření může být jakákoliv, jen musí být jednoznačná, jasně a bezrozporně definována a pokud možno trvanlivá v čase. Řekl bych, že tady v tomto vlákně je to jasné, a navrhuji ji formulačně ukotvit v pravidlech, jakmile to bude možné. Přitom snad dojde i k opravě chyb, které tam jsou.

Uživatelský avatar
4mike
Příspěvky: 1196

Příspěvek#24 » ned 25. zář 2022, 19:27

Honzajan píše:Jj, to jsem navrhoval uz na minule strane.

dno je uvnitř nábojnice, čili navrhoval jsi nesmysl



Honzajan
Příspěvky: 1039

Příspěvek#25 » ned 25. zář 2022, 20:18

Dno nabojnice =spodek nabojnice, coz je to same, co breechface ;)
Nebo mam priste odpovedet na otazku"Co je vyrazene na dnu nabojnice?" -nevim, musim se podivat dovnitr nabojnice?

Uživatelský avatar
4mike
Příspěvky: 1196

Příspěvek#26 » ned 25. zář 2022, 20:44

:lol: No hlavně že si to umíš okecat
https://ssjc.ujc.cas.cz/search.php?heslo=dno&where=hesla&hsubstr=no
Ražba= headstamps nikoliv botomstamps

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 2231

Příspěvek#27 » pát 7. říj 2022, 11:51

No, tak definice pojmů jsme si užili. Zpět k věci. Stále platí:

Zákon o zbraních, také používá pojem "délka hlavně" a dále tento pojem nedefinuje, přičemž uvádí "v případě sporu rozhoduje ČÚZZS" a součástí pravidel je věta: "Závody se obecně musí řídit zákonem č. 119/2002 Sb., v platném znění a ostatními navazujícími a prováděcími právními předpisy."
Víme, že ČUZZS měří od ústí vývrtu po ústí komory a nepočítá výstupky a náběhy.


To, že si některý z výrobců udělá hlaveň o půl milimetru delší jaksi není chyba pravidel.

Nápad se zkrácením hlavně není novinka - svého času jsem uvažoval nad zkrácením Grandpower P1. Nakonec mi to spíš nějaká záklopka "to už je moc velká prasárna a ojebání pravidel" nedovolila.

Je poměrně reálné, že příští rok budou jinak divize (1 typ revolveru, 1 divize pistolí navíc definovaná krabicí a hmotností - a jak se překročí tato hranice (krabice v LOSu), bude už jen to nejmenší takhle definovat i MPi (i když jsme se tomu z důvodu snadnosti měření délky hlavně bránili).



Jarda.Jezek
Příspěvky: 864

Příspěvek#28 » pát 7. říj 2022, 12:58

Takže předpokládáš, že na malou pistoli bude malá krabice a na velkou pistoli velká krabice a co se nevejde ani do jedné z krabic, bude třetí divize s názvem "nadměrečná pistole"? A k tomu optika bez ohledu na velikost?

Doufám, že krabice pro malou pistoli bude aspoň tak velká, aby všechny současné malé pistole se do ní vešly.

Uživatelský avatar
4mike
Příspěvky: 1196

Příspěvek#29 » sob 8. říj 2022, 06:56

Honzo
To že statni správa nepotřebuje jednotnou metodiku pro určení pokud se ještě jedna o malou pistoli neznamena, že by ji nepotřeboval sport (a los je forma sportu)
účast zaměstnance čuzzs na závodech přeci neplánuješ :)
Mně coby technikovi přijde hloubkoměr šuplery jako nejsnazší a nerozporovatelný postup, howgh.

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 2231

Příspěvek#30 » sob 8. říj 2022, 20:30

4mike - už jsme v argumentačním kolečku... Odpověď na to, co se ptáš, byla již napsána a odpověď na to, co bych napsal já, byla již napsána. Každopádně mám tvou myšlenku chápat jako návrh "73mm bez nábojové komory"?

Jarda.Jezek - nevím ještě. Pistole zůstane pistolí bez jakýchkoli přívlastků (ať už myšlených vážně či posměšně) - prostě Pistole (a nechť si za tím třeba lidi představí pojem sportovní pistole - to bude každého věc). Zbytek je již napsán - mezi "Malou pistoli" a "Pistoli" se nejspíš vklíní to, co lidi doopravdy hodně nosí (kompaktní zbraň velikosti a hmotnosti G19, CZ 75 compact, CZ-P10c, 4" PPQ, 4" PDP, 4" HS...). Čehož lze dosáhnout více způsoby a jejich kombinací - od krabice, přes délku hlavně a popis zásobníků až po "seznam povolených zbraní" - proto se to v letošních pravidlech naprosto neřeší, protože to bude znamenat hodně měření, vstupních dat a na základě toho zvolení nejjednodušší varianty, kterou zároveň snadno aplikují v každé Horní Dolní, kde lze LOS střílet. A propos rovnou odpovídám na to, co řešíš vedle - Canik Sub Elite je tak naprosto nicotný téma k řešení, že to, jestli má nebo nemá být na MPI listu naprosto nikdo ani neřešil. Jestli (opakuji jestli, protože krom 1 tvrzení na fóru nikdo regulerně nepřišel, nepředložil zbraň nebo aspoň video či fotku z měření) má hlaveň <90mm od ústí k ústí, tak smazáním té zbraně z MPi listu se dosáhne jedné zcela zásadní věci, která je asi nejlépe pojmenována 3 písmeny "NIC". Před smazáním bude Sub Elite v MPi, pokud se naměří <90mm, smaže se z MPi listu, zase bude v MPi - takže výsledek? NIC. Žádná změna. Sorry, pro tenhle výsledek nebudu někde složitě shánět zbraň, abych si ji oměřil a řešil to... Už to, kolik zbytečnýho textu se k tomu napsalo považuju za ztrátu času.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů