Pravidla od 1.9.2023 - veřejná debata

Moderátor: LOS vedení



RedAce
Příspěvky: 49

Příspěvek#16 » čtv 1. čer 2023, 15:00

Ještě jsem chtěl nadhodit možnou změnu pravidla pro "max. 12 ran na situaci" - protože prostě rád střílím a víc terčů je dle jednoduché matematiky víc zábavy :-)
Chápu, že se pořád snažíme alespoň rámcově držet předpokladu "reálných situací" a případů obranné střelby, kdy vysypu 3 zásobníky po 18 nábojích asi moc není :-)
Ale pak jsem se dočetl ke zdůvodnění zóny Zero, takže to ten problém asi do značné míry řeší :-)

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 2231

Příspěvek#17 » čtv 1. čer 2023, 15:10

Ad sahání na popper/terč - ano, nikdo na nic nesahá a toto pravidlo řeší, pokud se stane, že na to někdo sáhne, když nemá.

Ad Zero - ;) - (každopádně chceme se držet lidovosti a finanční nenáročnosti - věříme, že nedojde k nadužívání)



Jarda.Jezek
Příspěvky: 864

Příspěvek#18 » čtv 1. čer 2023, 15:32

Pravidla jsou plná překlepů, gramatických, formulačních a stylizačních chyb. Opravdu je tu mám postupně všechny vypisovat jednotlivě v požadované formě? Jsem teprve na desáté stránce a už jich mám poznamenaných několik desítek. Průměrně tak asi 5 až 10 na stranu. Jestli to takhle vypadá celé, tak jich budou stovky.



machoh
Příspěvky: 114

Příspěvek#19 » čtv 1. čer 2023, 19:01

8.4.1
Původní text: Závodníků. Se automaticky otevře možnost [...]
Nový text: Závodníkům se automaticky otevře možnost [...]
Zdůvodnění: preklep

8.4.3.
Původní text: Bez řádného a úplného vyplnění požadovaných údajů může být registrace má Pořadatel právo registraci
do závodu zrušit.
Nový text: Bez řádného a úplného vyplnění požadovaných údajů má Pořadatel právo registraci
do závodu zrušit.
Zdůvodnění: zrejme pozostatok po editácii

9.1.8.1.
Původní text: minimálně 8 m při závodu pro krátkou zbraň a při závodu pro brokovnici se standardními náboji
Nový text: minimálně 8 m při závodu pro krátkou zbraň a při závodu pro brokovnici s náboji s broky do velikosti 3,5 mm
Zdůvodnění: pojem "standardní" ponecháva priestor na spor. Alternatívne je možné riešiť odkazom na 21.2.1. Toto pravidlo ale obsahuje formulku "Pokud není ... řečeno jinak", preto mi príde čistejšie napísať veľkosť explicitne.

9.1.8.2
Původní text:minimálně 50 m při závodu pro pušku a pro brokovnici s náboji typu slug nebo buckshot.
Nový text:minimálně 50 m při závodu pro pušku a pro brokovnici s náboji typu slug nebo s broky velikosti větší než 3,5 mm.
Zdůvodnění: viz predchádzajúci bod

11.6
Původní text: nové pravidlo
Nový text: Pořadatel by měl na střelnici zřídit a zřetelně označit místo pro bezpečné vybití zbraní závodníků před příchodem na registraci. Pokud vybíjecí místo nebude k dispozici, je pořadatel povinen to uvést v propozicích závodu.
Zdůvodnění: Bezpečná zóna nie je vybíjacie miesto. V minulosti som sa na niektorých strelniciach stretol s nemožnosťou vybiť zbraň inde než na palebnej čiare (kde to pre prebiehajúci prematch nebolo umožnené) a nepochopením zo strany organizátora. Keďže LOS je súťaž obrannej povahy, veľká časť účastníkov na závody cestuje so zbraňou v režime skrytého nosenia. V prípade, že na strelnici nie je možné zriadiť vybíjacie miesto, mali by strelci mať túto informáciu vopred, aby následne nemuseli vybíjať zbrane v rozpore s pravidlami súťaže či prevádzkovými predpismi strelnice.

12.2.8
Původní text: Popis situace nesmí být v rozporu s pravidly, ale tam kde to pravidla umožňují, může stanovit jiný postup
řešení situace a v danou chvíli je Pořadatelem popsaný postup závazný.
Nový text: Popis situace nesmí být v rozporu s pravidly, ale tam kde to pravidla umožňují, může Pořadatel stanovit jiný postup
řešení situace a v danou chvíli je Pořadatelem popsaný postup závazný.
Zdůvodnění: vypadlo slovo Pořadatel za čiarkou

12.4.4.
Původní text: Skryté nošení nemusí být aplikováno v případě, že to situace vyžaduje nebo na pokyn rozhodčího
Nový text: Skryté nošení nemusí být aplikováno v případě, že to vyžaduje stanovený popis situace, umožňují pravidla příslušné divize nebo na pokyn rozhodčího
Zdůvodnění: upresnenie, previazanie s 20.3.3

14.1.2.
Původní text: Je doporučeno, aby v Pohárovém závodě a MČR byly použity standardní LOS.
Nový text: Je doporučeno, aby v Pohárovém závodě a MČR byly použity standardní terče LOS.
Zdůvodnění: chýbajúce slovo terče

14.2.6.3.
Původní text: terče i neterče může pořadatel označit i na základě barev, tvarů apod.
Nový text: terče i neterče může pořadatel označit i na základě barev, tvarů, nebo jiným způsobem, s jímž závodníky v rámci briefingu seznámí.
Zdůvodnění: upresnenie

14.3.8.
Původní text: Zásah hodnocené zóny neterče je penalizován jen jednou, bez ohledu na počet zásahů
Nový text: Zásah hodnocené zóny neterče je penalizován maximálně jednou, bez ohledu na vyšší počet zásahů
Zdůvodnění: upresnenie, pri troche zlého úmyslu by sa z pôvodného znenia dal vyrobiť garantovaný zásah neterča bez ohľadu na 0 zásahov ;)

18.3.1.
Původní text: Zbraň je klasifikována jako jednoranová, nebo dvouranová brokovnice (dvojka nebo kozlice).
Nový text: Zbraň je klasifikována jako jednoranová, dvouranová nebo víceranová brokovnice (dvojka nebo kozlice, troják atd.).
Zdůvodnění: umožniť streľbu aj menej obvyklými zlamovacími zbraňami (pokiaľ je zámer vylúčiť brokovnice s 3 a viac komorami resp. hlavňami, pripomienku ignorovať.)


20.1.7.4
Původní text: nové pravidlo
Nový text: Závodník s pistolí bez ohledu na divizi však vždy při tasení z tohoto pouzdra začíná s prázdnou
komorou.
Zdůvodnění: zjednotenie s 20.1.7.4 - vychádzam z predpokladu, že nie je vedomým zámerom umožniť ľubovoľný stav nabitia u zbrane nesenej v tomto type púzdra (ak sa mýlim, ignorovať).

26.3.1.1.
Původní text: Kovový padací neterč padl Kovový nepadací terč je zjevně zasažen
Nový text: Kovový padací nebo nepadací terč je zjevně zasažen
Zdůvodnění: zjednotenie s 15.3.4 kde sa explicitne píše, že padací kovoví NT nemusí spadnúť, aby bol hodnotený ako zasiahnutý

12.7.5., 12.7.6., 26.8.2.3, 26.8.4
Původní text:
12.7.5. Pokud závodník s vyhodnocením situace, nesouhlasí, může podat protest k hlavnímu rozhodčímu. Do té
doby nesmí pokračovat, na dané situaci, střelba jiným závodníkem.
12.7.6. Hlavní rozhodčí spor rozhodne a následně závodník potvrdí své vyhodnocené výsledky.
26.8.2.3 nové pravidlo
26.8.4 nové pravidlo
Nový text:
12.7.5. Pokud závodník s vyhodnocením situace, nesouhlasí, může podat protest k hlavnímu rozhodčímu. Při vyhodnocování protestu postupuje Rozhodčí a Hlavní rozhodčí dle 26.8.
12.7.6. [pravidlo se vypustí]
26.8.2.3 Nelze-li použít pravidla 26.8.2.1 a 26.8.2.2, nesmí do doby rozhodnutí Hlavního rozhodčího o protestu na dané situaci pokračovat střelba jiným závodníkem.
26.8.4 Po rozhodnutí rozhodčího nebo Hlavního rozhodčího se kterým závodník souhlasí nebo po závazném rozhodnutí revizní skupiny závodník potvrdí své vyhodnocené výsledky.
Zdůvodnění:
Odstránenie rozporu medzi 12.7.5 a 26.8.1, vysvetlenie postupu pri spore celé na 1 mieste.

28. Příloha 1
Nový text: uvést např. v rohu jednotky použité při kótování
Zdůvodnění: upresnenie



Sly
Příspěvky: 109

Příspěvek#20 » čtv 1. čer 2023, 20:17

Ahoj Honzo,
také přidám pár drobných postřehů. Jinak za mě se to pěkně četlo, je to jednoduché, srozumitelné, takže to bude snad jen dolaďovačka, ale hlavně aby se z toho nestal právní paskvil. S tou kPi si mi udělal radost.
S.


8.4.1. Závodníků. - je tam mezera navíc na začátku

11.1.1. Součástí každé situace musí být písemný popis, v rozsahu minimálně dle vzoru v Příloze č. 9.
Příloha 9 je o něčem jiném, asi tam má být č. 10 str. 47.

11.1.2. rozhodčím i závodn - velké R na začátku

11.2.1. K prezenci na závod a kontrole dokladů se závodníci dostaví včas. .. se dostaví v čas dle uvedených predispozic závodu

12.2.1. a 2 a 4 velké R na začátku..

12.4.1. Na vyzvání rozhodčího se závodník neprodleně se dostaví na situaci ... 2x se

14.2.5. Terč i neterč musí obsahovat perforaci nebo čáry, které zřetelně odliší hodnocené zóny a nehodnocenou oblast
14.2.5.1. .. bez textu
14.2.5.2. .. bez textu
14.2.5.3. .. bez textu
14.2.6. Terče i neterče musí být odlišeny jasnými symboly, aby byl zjevný rozdíl mezi ter

17.2.4. a 17.3.4. .. bez textu

29.2. Zakázané: .. jestli to dobře chápu, tak standardní G19 s obvyklým +2 nee, rovnou bych to tam napsal ať je to bez diskuze

30.1. Povolené: .. rovnou napsat velice oblíbené G43 a H11 včetně jaké prodloužení.

36.2.3. označeni na scoresheetech značkou .. v Praktiscore nic takového není a tato apka dnes již dominuje. Návrh na .. nebo střelec upozorní rozhodčí na situaci při brífingu.

Uživatelský avatar
audis
Příspěvky: 2966

Příspěvek#21 » čtv 1. čer 2023, 21:12

v prvním příspěvku Cmk psal, že o překlepech v návrhu k diskusi ví, nejsou opraveny a že udělají opravu překlepů ve finálním vydání.

Uživatelský avatar
audis
Příspěvky: 2966

Příspěvek#22 » čtv 1. čer 2023, 21:27

29 příloha2
30 příloha3
původní: (...) Pokud je zbraň v seznamu povolených neznamená to, že by se jinak do krabice nevešla (...)
návrh: napsat jinak
důvod: četl jsem větu 5x a nevím jak to mám chápat. moc češtinských záporů. Nechápu pokyn. šlo by to napsat jednodušeji (češtinsky matematicky vždy kladně)? autorská slepota, znám to..

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 2231

Příspěvek#23 » čtv 1. čer 2023, 21:36

Ad překlepy - ano, společná práce a editace 5 lidí, pak "přijmout změny" a ejhle, editor se zblázní a udělá tohle... Hodinu před death line pro uveřejnění... Takže ano, logické neesmyly a špatně formulované věci zmizí, až si teď celá rada odpočine po-té, co jsem je poslední měsíc kopal k úpravám a editacím.

Audis - máš pravdu, je to složité... Znamená to: "tyto zbraně nejsou v seznamu proto, že by se nevšly do krabice, ale proto, aby organizátoři nemuseli měřit každou zbraň. Proto se do seznamu hodí těch 10 nejpoužívanějších, čímž se pokreje 99% toho, s čím střelci na závody jezdí" - a teď jak to napsat stručně :-)



coffee
Vedení LOS
Příspěvky: 853

Příspěvek#24 » čtv 1. čer 2023, 21:37

No nevím, jestli je to krok správným směrem, ale ....

ČÍSLO PRAVIDLA
1.1
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
LEX si prostřednictvím Lidové obranné střelby (dále jen „LOS“) klade za cíl vzdělávat a zlepšovat schopnosti a návyky zacházení se zbraní držitelů zbrojních průkazů a juniorů, a to zejména v krizových situacích, které jsou simulovány sportovní zábavnou formou.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
LEX si prostřednictvím Lidové obranné střelby (dále jen „LOS“) klade za cíl vzdělávat a zlepšovat schopnosti a návyky zacházení se zbraní držitelů zbrojních průkazů a juniorů.
ZDŮVODNĚNÍ
V tomto článku je to sportovní zábavná forma a v následujícím je to sportovní podoba reálné obranné střelby. Ano, máme tuto činnost jako koníček, ale reálné obranná střelba zábavou není.

ČÍSLO PRAVIDLA
2.2
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Ředitel LOS – osoba, která má na starosti koordinaci a technické parametry závodů, tvoří a aktualizuje pravidla LOS.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Ředitel LOS – osoba, která má na starosti koordinaci a stanovení technické parametry závodů, tvoří a aktualizuje pravidla LOS.
ZDŮVODNĚNÍ
Ředitel LOS nepřejímá práva a odpovědnost organizátora závodu, nemůže určovat, jak mají být situace postaveny nebo jejich záměr. Jeho pravomoc končí vytvořením pravidel, pak je to na organizátorovi.

ČÍSLO PRAVIDLA
2.7
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Hlavní rozhodčí – osoba, která má na starosti jednotlivé rozhodčí na závodu, výklad pravidel, a řešení sporů.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Hlavní rozhodčí – osoba, která je odpovědná za dodržení technických parametrů závodu dle pravidel LOS, má na starosti jednotlivé rozhodčí na závodu, výklad pravidel, a řešení sporů.
ZDŮVODNĚNÍ
Hlavní rozhodčí musí mít rozhodovací možnost, protože je defacto odpovědný za průběh závodu, nemá „jen“ Na starost rozhodčí.
S odkazem na čl. 3.2.7 nestálo by za zvážení specifikovat, kdo může být hlavní rozhodčí?

ČÍSLO PRAVIDLA
3.1.1
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Mistrovství ČR
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Mistrovství ČR LOS
ZDŮVODNĚNÍ
Mistrovstvích ČR může být řada – CNC, modeláři, tedy upřesnění názvu. Současně bych se držel při zemi a nemyslel si, že jiný střelecký spolek nemůže zorganizovat M ČR ve své disciplíně.

ČÍSLO PRAVIDLA
3.1.3
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Musí obsahovat nejméně 6 střeleckých situací.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Musí obsahovat nejméně 8 střeleckých situací.
ZDŮVODNĚNÍ
6 - není to málo Antonem Pavloviči? 6 situací je běžný pohárový závod. Mistrovství by mělo být odlišným závodem, co do počtu a náročnosti závodu.

ČÍSLO PRAVIDLA
3.2.6
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
V jeden den lze pořádat pouze 1 Pohárový závod v 1 kraji a v krajích přilehlých
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
V jeden den lze pořádat pouze 1 Pohárový závod v 1 kraji
ZDŮVODNĚNÍ
Je to nesmyslně omezující pravidlo. Pokud ve Středočeském kraji uspořádám závod, v dalších 7 krajích (a Praze) se neškrtnou.

ČÍSLO PRAVIDLA
3.4.1
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
LOSík je soubor vždy stejných standardních cvičení, kdekoliv reprodukovatelných situací a střeleckých postupů, které slouží k ověření střeleckých dovedností závodníků.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
LOSík je soubor standardních cvičení, kdekoliv vždy stejně reprodukovatelných situací a střeleckých postupů, které slouží k ověření střeleckých dovedností závodníků.
ZDŮVODNĚNÍ
Upravena logika věty. Losík může být vždy soubor zcela rozdílných cvičení, ale záměrem je provést je kdekoliv za stejných podmínek.

ČÍSLO PRAVIDLA
5.1.4
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Junioři - závodníci, kterým je v den závodu nejvýše 20.99 let
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Junioři - závodníci, kterým je v den závodu nejméně 12 let a nejvýše 20.99 let
ZDŮVODNĚNÍ
Protože tatínkové jsou magoři, je nezbytné určit i spodní hranici věku pro juniory k ochraně dětí. Důležitým aspektem je jednak fyzická dispozice dětí a zcela určitě i úroveň psychické vyspělosti.

ČÍSLO PRAVIDLA
5.1.5
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Superjunioři - závodníci, kterým je v den závodu nejvýše 17.99 let
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
--
ZDŮVODNĚNÍ
Je skutečně nutné kopírovat vše z IPSC?

ČÍSLO PRAVIDLA
8.1.1
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Registrace všech úrovní je realizována v Kalendáři LOS
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Registrace závodů všech úrovní je realizována v Kalendáři LOS.
ZDŮVODNĚNÍ
Neregistruje se úroveň, ale závod.

ČÍSLO PRAVIDLA
8.4.3
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Bez řádného a úplného vyplnění požadovaných údajů může být registrace má Pořadatel právo registraci do závodu zrušit.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Bez řádného a úplného vyplnění požadovaných údajů má Pořadatel právo registraci do závodu zrušit.
ZDŮVODNĚNÍ
Upraven smysl věty.

ČÍSLO PRAVIDLA
10.1.1.1.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
nejvýše 12 při závodech pro krátkou zbraň a pro brokovnici
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
nejvýše 12 při závodech pro krátkou zbraň a pro brokovnici a nejvýše 18 pro PDW
ZDŮVODNĚNÍ
Možnost navýšení počtu ran pro divizi PDW na závodu pro krátkou zbraň.

ČÍSLO PRAVIDLA
11.2.2
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Před příchodem na registraci jsou povinni vybít zbraň, pokud ji u sebe mají nabitou.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
K prezentaci na závod je střelec povinen dostavit se s vybitou zbraní a s vybavením odpovídajícím pravidlům LOS a ve stavu připravenosti na závod.
ZDŮVODNĚNÍ
Podstatný je stav zbraně u prezentace, ne jak se závodník pohybuje mimo střelnici a prostor závodu. Pro kontrolu skrytého nošení a vybavení by závodník měl být již ve stavu, jakém bude nastupovat na situaci.

ČÍSLO PRAVIDLA
11.2.3
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Závodník se musí řídit provozním řádem střelnice.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
--
ZDŮVODNĚNÍ
Vyplývá z legislativy, zbytečný bod.

ČÍSLO PRAVIDLA
12.3.1.6.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
STOP! (povel pouze v případě problému) – závodník okamžitě zastaví střelbu, s viditelně prstem mimo spoušť míří do bezpečného směru a čeká na další pokyny od rozhodčího
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
STOP! (povel v případě závažného porušení bezpečnosti nebo jiného problému) – závodník okamžitě zastaví střelbu, s viditelně prstem mimo spoušť míří do bezpečného směru a čeká na další pokyny od rozhodčího
ZDŮVODNĚNÍ
Povel STOP MUSÍ být vydán v případě porušení bezpečnosti nejen nějakého problému. Článek s povely vůbec možnost porušení bezpečnosti neřeší! Co povely s upozorněním ÚHEL, PRST?

ČÍSLO PRAVIDLA
12.5
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Jednotlivé úkony se zbraní jsou vždy a jen na pokyn rozhodčího
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
--
ZDŮVODNĚNÍ
V článku se žádné úkony neřeší, jedná se o popisy připravenosti zbraní. Duplicitní s čl. 12.6.1

ČÍSLO PRAVIDLA
12.6.9.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Pokud není přebíjení vynucené prázdnou zbraní, smí závodník přebíjet pouze ve chvíli, kdy jej neohrožuje žádný terč.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Pokud není přebíjení vynucené prázdnou zbraní, smí závodník přebíjet pouze v krytu, před zahájením dalšího postupu.
ZDŮVODNĚNÍ
Původní text vytváří nevhodný návyk pro reálné situace. Přebíjení na volném prostranství neznamená, že za rohem nemůže čekat útočník. Kontrola a přebíjení v krytu je základní postup na střeleckých kurzech.

ČÍSLO PRAVIDLA
12.6.10.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Pokud je přebití vynucené a závodník je v krytu nebo místě, kde jej neohrožuje žádný nevyřešený terč, přebije tak, aby jej v průběhu přebíjení žádný další terč neohrozil.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
--
ZDŮVODNĚNÍ
Zbytečný článek viz čl. 12.6.9. Přibití je vyžadováno v krytu.

ČÍSLO PRAVIDLA
12.6.11
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Pokud musí přebít za pohybu u terče nebo terčů, které jej ohrožují, musí se při přebíjení stále pohybovat ke krytu, nebo přebije v krytu.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
--
ZDŮVODNĚNÍ
Zcela neguje povinnost využívat kryt na situaci. V praxi to znamená, že na závodech se v krytu nebude přebíjet vůbec.

ČÍSLO PRAVIDLA
12.7.3.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Je zakázán vstup do situace dříve, než rozhodčí vyzve jednotlivé závodníky pokynem „Střelnice volná!“ (Range is clear!)
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
--
ZDŮVODNĚNÍ
Závodník již v situaci je a ostatní závodníci do situace vstupovat nesmí viz čl. 12.2.5-

ČÍSLO PRAVIDLA
17.3.6.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Pokud popis situace nestanoví jinak, smí být nabíjen libovolný počet nábojů, ale při řešení situace smí být vystřeleno bez přebití nejvýše 8 ran.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Pokud popis situace nestanoví jinak, smí být nabíjen max. 8 nábojů.
ZDŮVODNĚNÍ
Původním zněním je ovlivněna výsledná kapacita MPi na 8+1, čímž se velká část malých pistolí znevýhodňuje.

ČÍSLO PRAVIDLA
20.1.5.2.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Je výrazně doporučen start s nábojem mimo komoru pistole.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Je zakázán start s nábojem v komoře.
ZDŮVODNĚNÍ
Jednoznačným důvodem je bezpečnost!

ČÍSLO PRAVIDLA
20.1.5.3.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Pokud závodník trvá na startu s nábojem v komoře, činí tak na vlastní zodpovědnost a je povinen dodržet výrazně zvýšenou opatrnost při ukládání a tasení zbraně.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
--
ZDŮVODNĚNÍ
Uvedený článek je pouze alibismus, který ale může výrazně negativně zasáhnout do reputace LOS. Při tasení je nabitá zbraň namířena na tělo(!), což je proti pravidlům a bezpečnosti. Navíc nedává smysl, že ledvinka musí být bez náboje v komoře.

ČÍSLO PRAVIDLA
24.1.1.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Slouží k vymezení prostoru, ze kterého musí být realizována střelba
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
zrušit
ZDŮVODNĚNÍ
Nejsme IPSC, není nutné vymezovat prostor střelby na situaci.

ČÍSLO PRAVIDLA
24.1.5.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Jedna situace může být rozdělena na více částí přešlapovými čárami nebo latěmi
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
zrušit
ZDŮVODNĚNÍ
Tento text kopíruje faktickou nedokonalost IDPA, kdy i při nepřekročení latě se lze odkrýt proti několika terčům a zcela chybně přenáší pozornost závodníka kam, šlape, místo pozornosti směrem k terčům.

ČÍSLO PRAVIDLA
25.1.4.3.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
--
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Zastavení rozhodčím z důvodu nedodržení pravidel bezpečnosti na situaci
ZDŮVODNĚNÍ
Chybějící ustanovení.

ČÍSLO PRAVIDLA
25.2.3.2.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Pokud toto provede pořadatel, má se za to, že při kalibračním výstřelu by kovový terč spadnul.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Pokud toto provede pořadatel, má se za to, že při kalibračním výstřelu by kovový terč nespadnul.
ZDŮVODNĚNÍ
Pochybení pořadatele, rozhodnutí ve prospěch závodníka.

ČÍSLO PRAVIDLA
25.2.3.3.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Pokud toto provede závodník, má se za to, že při kalibračním výstřelu by kovový terč nespadnul.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Pokud toto provede závodník, má se za to, že při kalibračním výstřelu by kovový terč spadnul.
ZDŮVODNĚNÍ
Nesportovní chování, snaha o získání výhody.

ČÍSLO PRAVIDLA
25.3.1.3.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
--
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Závodník má na situaci pouze jednu zbraň, vyjma situací, které jsou navrženy jako více zbraňové.
ZDŮVODNĚNÍ
Hledisko bezpečnosti.

ČÍSLO PRAVIDLA
26.7.5.5.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
zvednutí zbraně závodníkem, která upadla mezi pokyny „Nabij a připrav se“ po příchodu na situaci a „Do pouzdra“ nebo „Otevři závěr“ po dostřílení situace, kdy zbraň může zvednout pouze rozhodčí, hlavní rozhodčí nebo ředitel závodu, provede její kontrolu a předá závodníkovi zpět.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
zvednutí zbraně závodníkem, která upadla před pokynem „Nabij a připrav se“ po příchodu na situaci a po pokynu „Do pouzdra“ nebo „Otevři závěr“ po dostřílení situace nebo mimo situaci, kdy zbraň může zvednout pouze rozhodčí, hlavní rozhodčí nebo ředitel závodu, provede její kontrolu a předá závodníkovi zpět.
ZDŮVODNĚNÍ
Jednak duplicita s předchozím článkem, kdy je již DQ uděleno a neřešena situace upadnutí zbraně před, po a mimo situaci.

ČÍSLO PRAVIDLA
26.8.2.1.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Pokud to důkazy a argumenty dovolují, není třeba na hlavního rozhodčího čekat, je možné, aby v situaci pokračovali další závodníci a spor se dořešil, až se hlavní rozhodčí dostaví na místo.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Bez návrhu, nutno sladění se zněním čl. 12.7.5.
ZDŮVODNĚNÍ
Protiřečící si znění článků.

ČÍSLO PRAVIDLA
26.8.3.2.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Ředitel obratem sestaví revizní skupinu, která se skládá z ředitele závodu, rozhodčího z jiné situace a kvalifikovaného rozhodčího z řad závodníků (pokud mezi závodníky takový není, určí ředitel jiného závodníka)
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
zrušit
ZDŮVODNĚNÍ
Skutečně je nutný takový alibismus? O protestu nemůže rozhodovat osoba bez znalosti pravidel. Zcela je eliminována kvalifikovanost a role hlavního rozhodčího. Při rovnosti hlasů rozhodčí - závodník stejně rozhoduje hlas ředitele závodu. Nebo je naznačena cesta eliminace soupeře? Navíc nevidím nutnost zavádění druhého stupně řešení protestu.

ČÍSLO PRAVIDLA
26.8.3.3.
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
Revizní skupina vydá většinovým hlasováním závazný verdikt, proti kterému již není odvolání.
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Ředitel závodu vydá závazný verdikt, proti kterému již není odvolání.
ZDŮVODNĚNÍ
Když by to tedy bylo nezbytné, tak ponechat rozhodnutí hlavního organizátora, čímž ale značně se snižuje pozice hlavního rozhodčího.


Ufff

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 2231

Příspěvek#25 » čtv 1. čer 2023, 21:52

Cofee - dlouhé, ale dobré. U menšiny bodů nesohlas, u většiny buď souhlas nebo minimálně důvod k jiné formulaci. Jen teď nebudu pár dní mít čas to rozebrat a odpovědět, tak to nebero osobně, že neodpovídám podrobněji...



ianraider
Příspěvky: 565

Příspěvek#26 » pát 2. čer 2023, 07:09

Pavle,tvůj návrh změny v 12.6.9 ....smí přebít pouze v krytu...To myslíš vážně???? Původní návrh znění od Honzy mi připadá smysluplnější. A to zdůvodnění...o nevhodnosti a návyku pro reálné situace...... Pokud se nepletu, tento typ závodu je zaměřen jako sportovně střelecký závod,s prvky obranné střelby. Řeči o realitě situace...na tebou zmiňovaných kurzech,tam je realizuj...



Sly
Příspěvky: 109

Příspěvek#27 » pát 2. čer 2023, 08:13

Pavle k bodu 24.1.1. a 24.1.5.. Z mého pohledu hlavní rozdíl LOS a IPSC je v "krytí" a právě to krytí je nejužší místo pro objektivní posouzení a případné výklady/názory/dohady.. byl/nebyl/viděl/neviděl.
Pro rozhodčího je velký rozdíl, když jsou tam krycí úhly a proběhne mu tam 20 letý sprinter nebo projde 50+. Úplně chápu názor "odvádí pozornost kam šlapu versus terč", ale při posouzení všech nedokonalostí a zachování objektivity všem stejně si myslím, že je vhodnější se přiklonit k těm jasným přešlapovkám. Neříkám, že je povinnost to tak stavět, neříkám, že to musí být napsáno v pravidlech, ale faktem je, že stejnak ty situace, pokud to bude možné/vhodné budou tak stavěny nebo si rozhodčí před závodem takové kamínkové/sprejové čáry tam dají a na brífingu na ně upozorní.



monk
Příspěvky: 159

Příspěvek#28 » pát 2. čer 2023, 08:23

Jelikož LOS má nějak simulovat reálnou situaci, tak jsme aby přešlapovky nebyli. Ted na posledních zavodech závodníci držkovali ze přešlapovka je jen čara sprejem, že by radsi lať. Tak jsem mu řekl že tam žádná čára ani být nemusí.

Uživatelský avatar
Jarda K
Příspěvky: 185

Příspěvek#29 » pát 2. čer 2023, 11:51

Plavu zde:
23. Krytí a využívání krytů

Řeší se poloha nohou a rukou. Ale "čouhání" zbraně za kryt ne. Někde (asi v AČR) jsem potkal informaci, že by se zbraň neměla vystrkovat za kryt, neb nevím kdo za ním je, a jestli mě přes qér nebací násadou od krumpáče...



ianraider
Příspěvky: 565

Příspěvek#30 » pát 2. čer 2023, 13:00

Přešlapová linie je především důležitá pro rozhodčího na situaci, aby mohl objektivně posoudit, zda je správně dodrženo pravidlo pro krytí. Především se tím odstraní většina polemik, zda šlo o střelbu z poza krytu , či nikoliv. Mnohokrát je k vidění situace, kdy rozhodčí stojí zjevně špatně, nemůže tedy správně posoudit, zda se jedná o kryt a poškodí závodníka svým rozhodnutím.... Vznikají poté zbytečné dohady,a výrok např. já si myslím, že jsi se nekryl, špička nohy byla mimo, koleno nebylo v krytu, atd...... A pokud si někdo namlouvá, že to je pro závodníka obrovská výhoda, tak to je směšné... Podle mého názoru, většina střílejících přešlapovky nevnímá. jsou tam především pro korektní hodnocení a pomáhá především rozhodčímu na situaci. A simulaci nějakého reálna....tomu ta lať neuškodí.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů