Trezory, schránky, skříně a jiná zabezpečení zbraní.
- jezekif
- Profil
- Registrován: úte 29. kvě 2018, 19:07
Příspěvek#2867 » úte 27. črc 2021, 05:04
greenhorn píše:Pokud mi zákon říká, že jsem povinen zabezpečit, musím být při průseru schopen průkazně "doložit", že jsem zabezpečil v souladu s požadavkem zákona. A zase jsme u toho certifikátu, protože nevím, jak jinak bych to doložil.
Musím jen to co mi ukládá zákon, mohu vše s výjimkou toho co mi zákon zakazuje. Zákon mi ukládá zabezpečit, nikoliv prokázat, že jsem zabezpečil. Pokud má někdo při průseru pocit, že jsem nezabezpečil musí mi to dokázat.
Modelový případ: mám trezor klidně nějaké velmi dobré kategorie, v něm zbraně, ale i cennosti, doklady. Kontrolní otázka: kam dát certifikát o kvalitě trezoru? Někam do šuplíku? ?!?!? Takže ho dám do Trezoru a při průseru samozřejmě zmizí, včetně ostatních věcí. Vy všichni co musíte mít certifikát, abyste dokázali, že jste zabezpečili jste v tom okamžiku v řiti. Já s Cipisem a dalšími nikoli.
- greenhorn
- Profil
- Registrován: pon 19. bře 2018, 19:38
-
JakubDotPy - Příspěvky: 232
- JakubDotPy
- Profil
- Registrován: sob 17. srp 2019, 19:52
Příspěvek#2869 » úte 27. črc 2021, 06:15
Myslím, že tímto (jestli si strčit certifikát do trezoru, mikrovlnky, jinýho hrníčku, nebo kam slunce nesvítí) je tenhle offtopic celkem vyčerpaný.
Za chvíli mě čeká nákup prvního trezoru do 10, a nerad bych se tu při příštím procitání musel prohrabovat těmito příspěvky o ničem. Zkuste se trochu chytit za nos a vrátit se k věcné debatě.
Za chvíli mě čeká nákup prvního trezoru do 10, a nerad bych se tu při příštím procitání musel prohrabovat těmito příspěvky o ničem. Zkuste se trochu chytit za nos a vrátit se k věcné debatě.
- Lynx
- Profil
- Registrován: sob 31. kvě 2014, 18:23
Příspěvek#2870 » úte 27. črc 2021, 06:35
cipis píše:greenhorn píše:Pokud mi zákon říká, že jsem povinen zabezpečit, musím být při průseru schopen průkazně "doložit", že jsem zabezpečil v souladu s požadavkem zákona. A zase jsme u toho certifikátu, protože nevím, jak jinak bych to doložil.
Zase a zase, kde je tohle napsané? Který zákon to nařizuje? Která vyhláška, nařízení vlády?
Je to jeden z pravnich principu. Proto to nemusi byt uvedene. Proto se policie nespokoji s prohlasenim, ze lekarnicku v aute mas.
- v.k.
- Profil
- Registrován: úte 12. bře 2019, 14:45
Příspěvek#2871 » úte 27. črc 2021, 09:12
Piggy píše:Vidím to ještě jinak:zákon č. 119/2002 Sb. píše:...P.S. K těm odporovým jednotkám: je někde dostupná definice? Jestli se třeba uvažuje se zmiňovanou motorovou flexou? Páč i méně zdatný pyrotechnik otevře běžnou plechovku v řádu sekund.
Ano, s flexou se v soudobych metodikach pocita stejne jako treba s vrtackou.
Ty zkusebni metodiky vzdy zahrnuji omezen poctem TP (tool points, naradove body). Jde o princip, ktery rika jake realisticky predpokladatelne vybaveni si zlodej prinese s sebou a ma v danou chvili k otevreni k dispozici.
Takze napr. pro EN 14450 plati omezeni 40TP pro klasifikaci S1 a 60TP pro klasifikaci S2. Pricemz ta flexa zabira 30TP, vrtacka jakoz i dalsi "tezke naradi" take 30TP. "Lehke" naradi, jako je 1.5kg kladivo, nebo treba 300mm pacidlo zabira 10TP. Treti skupinou je prislusenstvi, jako treba dalsi kotouce do flexy nebo HSS vrtaky, vse po 10TP. Naradi lze libovolne nakombinovat tak, aby zkusebni technik dosahl pruniku, avsak nesmi v ramci jednoho zusebniho pokusu prekrocit limit TP.
Dale je kazdemu samostatne funkcnimu naradi prirazena "potence" - pocet odporovych jednotek za minutu prace s danym naradim. Takze opet priklad z EN 14450, kde pro "tezke" 30TP naradi plati 2SU/min a pro "lehke" 10TP naradi 1SU/min. Pro potreby konecneho vypoctu SU se uvazuje nasobek celkoveho casu k pruniku v minutach nasobena potenci nejpotentnejsiho pouziteho naradi.
Pricemz se hodi pripomenout ze klasifikace S2 vyzaduje minimalni odolnost pouze 5SU. Takze realisticky se da od S2 schranky cekat bez dalsiho ne vice nez dve a pul minuty odolnosti proti dobyvani s flexou, proto se taky logicky nehodi pro uschovu zbrani, kde je nase legislativa velmi specificka a predepisuje minimalne 15RU(SU).
Naposledy upravil(a) v.k. dne úte 27. črc 2021, 09:33, celkem upraveno 3 x.
- v.k.
- Profil
- Registrován: úte 12. bře 2019, 14:45
Příspěvek#2872 » úte 27. črc 2021, 09:17
cipis píše:Tak znovu a lépe, v nařízení vlády 217/2017 je toto:
b) zvláštní uzamčené zařízení, které je neoddělitelně ukotveno do stěny, stropu nebo podlahy zhotovených z cihel, betonových panelů nebo obdobného stavebního materiálu a vybaveno zámkem s vysokou bezpečností zařazeným do třídy A podle technické normy ČSN EN 1300...
V tomhle se zasadne mylis. Bylo by to na dlouhou debatu proc to tak neni, ale to zde podstupovat nehodlam.
Ten odstavec je tak vagne napsany, ze nema pravni vahu. V pripade pouziti skrine klasifikovane pouze jako S2 dle EN 14450 (jejiz pouziti a ukotveni jsi drive chybne radil jako dostatecne) jde v ramci soudniho sporu argumentacne snadno rozbit na terminech "zvlastni uzamcene zarizeni" a "neoddelitelene ukotveno" a to hlavne pri OP sporech s pojistovnami. Proto je pro drzitele zbrani daleko, ale daleko vyhodnejsi pouzivat schranky s prokazatelnymi 15RU (cili vystaveny certifikat vyrobce na zaklade jedne z pouzitelnych norem).
- bbobb
- Profil
- Registrován: ned 27. pro 2020, 10:40
Příspěvek#2873 » stř 1. zář 2021, 11:37
Trochu jsem pohledal tady v tématu a asi se toho dost týká diskuze před rokem:
viewtopic.php?f=70&t=1661&p=244312&hilit=dve%C5%99e#p244336
Ale raději se ještě jednou zeptám, protože mi to nepřijde intuitivní.
Pokud mám certifikovaný trezor pro daný počet (řekněme I. do 20 zbraní, 20k střeliva), správně ukotvený.
Záleží čistě s hlediska zákona na tom, kde ten trezor je?
Myslím kdekoliv na spektru od extrémů typu zazděného ve sklepě za X bezpečnostními dvěřmi vs. ukotvenému někde první chodbě za chatrnými dřevěnými dveřmi (nebo extrém, trezor ukotvený někde na dvorku)?
Zajímá mě čistě jen zákon o zbraních, kde jsem nic takového nenašel.
viewtopic.php?f=70&t=1661&p=244312&hilit=dve%C5%99e#p244336
Ale raději se ještě jednou zeptám, protože mi to nepřijde intuitivní.
Pokud mám certifikovaný trezor pro daný počet (řekněme I. do 20 zbraní, 20k střeliva), správně ukotvený.
Záleží čistě s hlediska zákona na tom, kde ten trezor je?
Myslím kdekoliv na spektru od extrémů typu zazděného ve sklepě za X bezpečnostními dvěřmi vs. ukotvenému někde první chodbě za chatrnými dřevěnými dveřmi (nebo extrém, trezor ukotvený někde na dvorku)?
Zajímá mě čistě jen zákon o zbraních, kde jsem nic takového nenašel.
- skagerak
- Profil
- Registrován: pát 20. dub 2018, 19:22
- getsome
- Profil
- Registrován: sob 6. dub 2019, 19:08
- jezekif
- Profil
- Registrován: úte 29. kvě 2018, 19:07
Příspěvek#2880 » stř 29. zář 2021, 20:26
Ale no tak! Tohle se nedělá! Copak vy nevíte, že inflace je cca 3-4%?! Říkali to přeci v médiích a taky v televizi.
A vy si sem postnete takovýhle zavádějící obrázek, podle kterého to k.de k.do může porovnat a spočítat!
Bylo by divný, kdyby to bylo jinak, když ceny nejen vstupních materiálů jsou taky dvojnásobné.
A vy si sem postnete takovýhle zavádějící obrázek, podle kterého to k.de k.do může porovnat a spočítat!
Bylo by divný, kdyby to bylo jinak, když ceny nejen vstupních materiálů jsou taky dvojnásobné.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 20 hostů