Jak na vlhkost ve skříni/trezoru



Patrik
moderátor
Příspěvky: 3539

Příspěvek#31 » úte 8. říj 2019, 16:15

Jinak já jsem to řešil přidáním nejmenšího plechového radiátoru (což samo o sobě problém s vlhkostí nevyřešilo) ale pomohl až komínek (pvc trubka) přes strop na půdu, prům.110mm bez motorku. Podle vlhkoměru tam mám 48%



kubass_hk9
Příspěvky: 458

Příspěvek#32 » stř 24. lis 2021, 02:44

Ahoj, nějak mi docházejí nápady jak bojovat s vlhkostí v trezoru, tak se zkusím zeptat tady.

Popis:
mám celkem velkou schránku 170x75x48 (vxšxh), která je umístěna u obvodové zdi (cihla 45). Schránka nestojí rovnou na zemi a jsou pod ní dvě desky z lamina jako plný sokl. Je v obytné místnosti, kde topím 21-22,5°C, vlhkost 50-60%. Místnost je podsklepená a ve sklepě (ne přímo pod trezorem, ale kousek bokem) větší sklepní okno (které jsem obložil na zimu polystyrenem, ale aby větralo).
Původně jsem si myslel, že mi táhne od sklepa, ale po experimentování a sledování, jsem došel k názoru, že schránka je prochladlá od zdi. Takže jsem mezi schránku a zeď nasoukal tenkou podlahovou izolaci (vypadá to jak alumatka). Boky jsem zvenku obložil taky podlahovou izolací (nevím jak se to jmenuje, ale je to kročejovka skřížená s alumatkou). Benefity izolace jsou sporné.
Ve spodní třetině části skříně (tam je Ceresit Stop vlhkosti) jsem vlhkost srazil z 85-95% na 80-90%. Naopak mám pocit, že mi vlhkost trošku vzrostla v horní části ze 70% na 75%

Analýza zoufalce:
mám pocit, že schránka díky velice nízké teplotě v dolní části (13°C před aplikací izolace) prostě nasává teplejší vzduch z místnosti a jeho vlhkost se v dolní části drží (asi to nemá moc daleko ke kondenzaci).

Dotazy:
1. Má význam zkoušet nějaké jiné odvlhčovače? Např místo Stop vlhkosti zkusit Ceresit tablety nebo normální silikagel?
2. Dolní část je určená výhradně pro střelivo. Jak moc taková vlhkost vadí střelivu? (Dole jsou hlavně 9mmL a brokové)
3. Pokud je správná moje analýza, má vůbec význam zkoušet chemické odvlhčovače? Nebo rovnou elektrický?
4.A. Pomohly by třeba 2-3 dírky ve stropu a ve dnu schránky? (vrtat se mi sice moc nechce...)
4.B. nebo naopak nějak utěsnit dveře schránky, aby se s vlhkostí mohl vypořádat Ceresit a venkovní vzduch tam nenosil novou?
5. Obložit vnitřek spodní části polystyrenem je asi blbost... díky nosníkům na police to nikdy neobložím pořádně a potom by to za obložením dělalo paseku, ne?
6. Ještě mě napadlo, jestli se nedělají nějaké speciální nátěry... nějaké ty poly<cosi>, nebo s gumou... Prostě něco, co by hnulo s rosným bodem... Zas nevím, jestli to k něčemu je, když na stěně kondenzát není.
7. jaký by mohl mít smysl venkovní odvlhčovač a zkusit srazit vlhkost v místnosti na řekněme 40-50%?

Omlouvám se za delší post. A dík moc za případné typy.



aToM
Příspěvky: 498

Příspěvek#33 » stř 24. lis 2021, 07:11

Problém je teplota. https://cs.wikipedia.org/wiki/Mollier%C5%AFv_diagram
V dolní části je 13 st. To je málo. Pokusně bych tam zavřel lampičku s 15-kou žárovkou, aledoval teplotu a vlhkost. A pokud to pomůže uvažoval o topném tělísku.

Uživatelský avatar
DesertEagle
Příspěvky: 521

Příspěvek#34 » stř 24. lis 2021, 08:53

Bohužel neuvádíš zda obvodová stěna má zateplení, předpokládám, že spíš ne. Potrebuješ odstranit příčínu, nikoliv se prát s důsledky. Řešl bych to SDK zateplenou předstěnou, práce na jedno odpoledne a pokud máš ledové podlahy potom kusem XPS jako sendvič mezi např. lamino. Ten prcek zase neváží tolik.



morepower
Příspěvky: 143

Příspěvek#35 » stř 24. lis 2021, 10:57

Píšeš obytná místnost 21-22st a vlhkost 50-60%, tak jak můžeš mít dole 13st?
jako ti tam táhne odněkud? (z chodby třeba?) protože jinak to není možný, pokud se nedotýkáš studený stěny nebo tam nemáš průvan, tak by se teplota skříně a vlhkost v ní(pokud v ní není jiný zdroj vlhkosti) měly rovnat místnosti.
Takže nejdřív zjisti, proč to máš podchlazený. To by mě zajímalo. Až to budeš vědět, řešení se najde. Buď izolační vrstva mezi studeným povrchem a skříní, nebo zamezení průvanu, nebo třeba i přesun trezoruu blíž k "teplu" když to nepůjde jinak.



morepower
Příspěvky: 143

Příspěvek#36 » stř 24. lis 2021, 11:01

Á promiň, píšeš, že prochládá od zdi. Opravdu?
Pokud ano, pak mezi zdí a schránkou vytvoř dostatečnou mezeru pro proudění vzduchu. Pokud musíš trezor kotvit do zdi, kotvi ho přes nějakou distanční desku (dřevěnou, případně podobný materiál).



matkoo
Příspěvky: 184

Příspěvek#37 » stř 24. lis 2021, 13:50

je mozne pouzit aj xps polystyren ,osobne by som dal pod u za trezor

Uživatelský avatar
audis
Příspěvky: 2966

Příspěvek#38 » stř 24. lis 2021, 14:54

Souhlas s morepower. 13 stupňů je divný.

Můj názor navíc : Konvekci nebo kondukci to z nějaké strany schránky fest chladí. Nebo ti teploměr blbě měří.
Ze strany odkud chlad jde, schránku zvenku obalit polystyrenem (od země? Od přilehlých stěn?) . Tloušťka 20 mm musí stačit.

Předpokládá se, že ve schránce neni průvan a je téměř hermeticky uzavřena, jak kovové skříně běžně nic moc jsou. Nepředstavuje problém (jestli ji nemáš v sauně) .

Teď mě napadlo : není schránka umístěna u dveří místnosti, dveře vedoucí do chodby, dveře zůstávají pootevrene, na chodbě je 5 až 11 stupňů a popř vlhko, takže to velmi studený vzduch u země z chodby fest ofukuje proudíc do vytápěné místnosti po zemi?

Uživatelský avatar
Héfaistos
Příspěvky: 586

Příspěvek#39 » stř 24. lis 2021, 15:00

Měl jsem obdobně blbě ukotvenej trezor - v rohu místnosti, přičemž to byl i vnější roh baráku. V trezoru byla v zimě zima jak v Rusku. Když jsem dával novej (větší ;-) ) tak jsem za něj, vedle něj a pod něj (tedy tam, kde se dotýkal zdí a podlahy), dal 18mm dřevotřískový bílý lamino a teprve přes něj ho ukotvil do zdí a podlahy. Situace se poté dramaticky zlepšila a flinty jsou i když je venku kosa relativně v teple a suchu (cca 18°C & max 40% při teplotě v místnosti 21°C).



kubass_hk9
Příspěvky: 458

Příspěvek#40 » stř 24. lis 2021, 21:30

Děkuji všem za reakce, jen přidám doplňující info a fotky, důkladně to budu moc projít až později večer.
* Momentálně je úplně dole vzadu teplota 14,7°C.
* Vlhkost na zemi před schránkou je 70% (viz jedna z fotek).
* Venkovní zeď zateplená NENÍ.
* Podle infa od paní domácí je podlaha vysypaná škvárou a na ní jsou trámy s dřevěnýma prknama. Takže od podlahy to asi není.
* od balkónových dveří netáhne. Nicméně schodek je celkem studenej, Takže možná trochu teplotní most
* Mezera od zdi na boku je cca 1,5 až 1cm
* sokl není úplně u zdi, ale několik cm bude v luftu (podobně jak na boku schránky díky liště u podlahy)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.



matkoo
Příspěvky: 184

Příspěvek#41 » stř 24. lis 2021, 21:39

je to niake divne
od podlahy mas koberec a osb dosku,kusok je radiator
,plesen co by ukazovalo na velku vlhkost nevidim
otazne skus omerat tu stenu



kubass_hk9
Příspěvky: 458

Příspěvek#42 » čtv 25. lis 2021, 00:24

OK, než se pustím do vlastního řešení, tak bych se zaměřil na možnou příčinu chladu.

* Primárně od podlahy to asi nebude , protože okno do sklepa bylo cca 3 týdny zpět ještě otevřené. Po zavření a potom i zateplení nedošlo vůbec k žádné změně. Podlahu kolem trezoru pod skříněmi mám ještě pokrytou izolací, která je na boku trezoru a pod ní chlad nějak necítím. Naopak je chlad nad ní, takže to fakt asi ochlazuje zeď

* Pro konvekci už je teď (snad) jen minimum prostoru, v podstatě jen cca 5cm pás u zadní strany, kde už schránka nesedí na soklu (ikdyž i to může nějakým tím stupněm ochladit?). Navíc než jsem napasoval podlahovou izolaci za schránku, tak tím levým bokem (co je na fotce) proudil ven ledovej vzduch a to potom přestalo. Kdyby tam táhlo, tak by to mělo proudit pořád tou mezerou pod schránkou mezi soklem a zdí. a tam už skoro nic netáhne (v porovnání před a po je to nebe a dudy)

* takže bych řekl, že asi zbývá kondukce. mezi schránkou a zdí. Podlahová izolace (alumatka) to zlepšila o 2°C ale to pořád ještě nestačí



risa2000
Příspěvky: 845

Příspěvek#43 » čtv 25. lis 2021, 09:54

kubass_hk9: A ten levý bok, co má na fotce nějaké polystyrénové odrážky mezi zdí, je pořád stejný?

Jestli jsem to dobře pochopil, tak levý bok a zadní stěna trezoru přiléhají k venkovní zdi, která není zateplená. Pokud tam někde bude mezera, bude šance, že se kolem zdi bude vytvářet proudění vzduchu, protože ochlazovaný vzduch od zdi bude vždy chtít klesat dolů. I když tam necháš ty polystyrénové "příčky".

Když ten trezor dáš natěsno, tak aby se nikde proudění nemohlo vytvořit, tak bude záležet na tepelném koeficientu těch těsnících vrstev, ale stejně se ta zadní a boční strana trezoru ochladí, protože ohřát ji topením v místnosti přes vnitřek trezoru bude problém. A pak hrozí, že ze stejného důvodu budeš mít cirkulaci vzduchu v trezoru od jeho zadní/boční studené stěny.



Sam Jr.
Příspěvky: 226

Příspěvek#44 » čtv 25. lis 2021, 09:54

Kubass, nenapsal jsi ale v čem je vlastně prakticky problém? Reznou ti kvéry v tom trezoru? Kondenzuje ti tam voda? Nebo máš jen obavu o uskladněné střelivo? Já nevidím v těch tvých naměřených teplotách a vlhkosti žádný problém, mám taky železa studený jak led a to mám trezor hned vedle radiátoru v ložnici, kde je kolem 22oC.



kubass_hk9
Příspěvky: 458

Příspěvek#45 » čtv 25. lis 2021, 11:50

Levý bok měl původně přiléhat ke zdi, ale díky křivosti to možné není. Na boku je umístěna podlahová izolace z 3mm XPS a ty kousky polystyrenu ji jen drží přimáčklou u schránky aby vzduch neproudil přímo po stěně. Než jsem za schránku napasoval podlahovou alumatku a XPS na boky, tak jsem zkoušel do té mezery mezi zdí a schránkou napasovat karimatku - to bylo velký špatný. Ve zbylých mezerách se hromadil klesající vzduch a uvnitř schránky to už na stěnách rovnou kondenzovalo.

@Sam Jr. no všude udávaj jako optimum do 60% vlhkosti. Vzhledem k tomu, že dole to leze přes 90% nebo skoro ke 100%, tak nevím, jestli je to pro střelivo optimál

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů