05.09.2020 - Závod LOS: Mistrovství ČR LOS 2020

Kdy a kam za střílením

Moderátor: LOS vedení



drobec90
Příspěvky: 62

Příspěvek#106 » ned 6. zář 2020, 16:08

To slashko:
A) Ja jsem nepsal ze 38. spcl a 9mm lugger ma stejny vykon. Psal jsem ze mi bylo jedno, ze byla pouzita 9mm lugger a nevyzadoval jsem kalibracni zbran dle propozic. (stacilo mi to pro overeni ze nemam vykon takovy jaky bych chtel..)
B) nevim proc tu to resi nekdo jiny nez "dotceny zavodnik" - ja.



SlashKO
Příspěvky: 251
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#107 » ned 6. zář 2020, 16:15

A je kryt to, za čím se schováváš, 15m vzálenej sloup z pneumatik u terčů, nebo obojí?
Je potom i neterč terčem? Tzn hodnotí se zásah v neterčí jako zasažený neterč, nebo ne?

Proč tohle z pravidel nevysype ten rozhodčí rovnou? Nebo hlavní rozhodčí? Aby se o tom dalo diskutovat.



SlashKO
Příspěvky: 251
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#108 » ned 6. zář 2020, 16:19

drobec90 píše:A) Ja jsem nepsal ze 38. spcl a 9mm lugger ma stejny vykon. Psal jsem ze mi bylo jedno, ze byla pouzita 9mm lugger a nevyzadoval jsem kalibracni zbran dle propozic. (stacilo mi to pro overeni ze nemam vykon takovy jaky bych chtel..)
B) nevim proc tu to resi nekdo jiny nez "dotceny zavodnik" - ja.


A) Já nikde nepíšu, že jsi to psal ty, psal to tu Pavel chvíli po tobě a že to schválil ředitel závodu

B) Protože jsi nebyl jedinný, kdo potřeboval kalibraci, těch kalibrací bylo za závod podle mě celkem dost a spoustu lidí to nakonec ani neřešilo, než se dohadovat

A hlavně je to nesoulad propozic s realitou, tak jak bylo v předchozích sezonách vyčítáno jiným pořadatelům



drobec90
Příspěvky: 62

Příspěvek#109 » ned 6. zář 2020, 16:31

Ok



Tomak
Příspěvky: 463

Příspěvek#110 » ned 6. zář 2020, 18:31

drobec90- já nevím, jestli jsem viděl zrovna Tebe. Nic osobního v tom nehledej. Jde mi jen o princip a pravidla.
K čemu se odvolávat na kalibraci, když není přítomna kalibrační zbraň?
Mně to ale padalo v klidu. Kdyby někdo myslel, že si stěžuju kvůli sobě.



MiraStar
Příspěvky: 144

Příspěvek#111 » ned 6. zář 2020, 18:47

Steiner píše:
MiraStar píše:2) ... Rozhodčí, nemohl vidět dále jiné věci, jako krytí apod. ... neprofesionální hodnocení celé situace č. 7.

Jiří Šimek, rozhodčí na situaci č. 7 píše:
Ubezpečuju tě, že tohle rozhodčí viděl naprosto zřetelně a jasně. Vždycky stál tak, aby viděl na zbraň (prst, úhly) a přitom kontroloval polohu vnější nohy u krytu. Horní část těla řešit vůbec nemusel, protože kulatá pneumatika nemá přední hranu krytu, kde by se dala hodnotit pozice ruky svírající dlaň (nekrytí). Charakter krytu to ani nevyžadoval. Pokud se střelec postaví ke sloupci pneumatik s manipulačním odstupem tak, aby vnější nohu neměl za spojnicí středu alfy terče a "hrany" krytu a natáhne ruce se zbraní na terč kolem pneumatik, tak se fyzicky ani není schopný horní polovinou těla odkrýt "v rozsahu větším, než vyžaduje řešení terče". S krytím na této situaci skutečně závodníci žádné problémy neměli.


Tak jen pro dokreslení situace. Tady je to video, kde je zaznamenána ta nebezpečná manipulace.
https://photos.app.goo.gl/cU8kX7C3dbcFzjHh6
Doufám, že tak striktní výklad všech pravidel, jak dále používáš děláš vždy. A také doufám, že všude v obci jezdíš 50.
Samozřejmě respektuji názor, že možná nemám na MČR LOSu co dělat... Jak pravíš. Natož abych byl rozhodčí. Ale kdo jste bez viny, hoďte kamenem.

Pavle vím, že ukočírovat LOS není med. Díky za práci kterou jsi odvedl a v žádném případě tyto řádky nejsou bezbřehou štěkací kritikou, ale snahou zamyslet se nad chybami a příště je snad neudělat, nebo jen o nich popřemýšlet.
Chápu i to, že kritika není příjemná. Cítit se uraženě, že se nepějou ódy na radost, když se někomu něco nelíbí a nedej bože se ozve? A proč jsi ty reptaly neoslovil, že potřebuješ další rozhodčí? Pokud jsi zalovil mezi neplnícíma kritéria, mohl jsi to dát do poznámky, že ten kdo bude pomáhat/pískat, nemusí splňovat. Takovou informaci jsem nezaznamenal. A bylo by po debatách, nicméně toto nebylo předmětem mého psaní. Já osobně jsem ti pomáhal na ne jedněch Čelákovických závodech a myslím nebo i doufám, že to bylo k oboustranné spokojenosti. I jinde jako Liberecká banda pomáháme pískat, stavět lepit i zaznamenávat výsledky.
ANO Pavle, mohl jsem napsat až ráno a "vychladnout" a nepsat nic, být ticho a myslet si svoje a někde v zákulisí si pustit ústa na špacír. Neudělal jsem to a napsal jsem ještě večer, leč jsem měl vše v čerstvé paměti.

coffee píše:Střelnic, kde by mohlo proběhnout mistrovství moc není a boj o termíny je velký. Já musel mít termín rok předem dohodnutý. Strávil jsem s tím řadu hodin v přípravě týdny předem a 2 celé dny a tím myslím 12 hodin denně při vlastním stavbě a průběhu závodu. Jsem rád, že naposledy. Rád to přenechám jiným a schopnějším. Podle organizačního pokynu může po dohodě s LEX organizovat MČR LOS kdokoliv. Upozorňuji, že vždy byl problém sehnat dostatek rozhodčích a pomocníků.

MiraStar píše:4) Organizace závodu mistrovského závodu. Chápu, že vměstnat závod o osmi situacích do Čelákovic není snadné. Chápu, že i vymýšlení různých situací do omezených prostor není jednoduché. ALE když jako dvoustage dáte pomalé střílení a složité situace nepřispívá k rychlosti. Situace č. 3 a 4 byla díky zkušenostem rozhodčích odstřílena RELATIVNĚ v normě. ALE situace č. 5 a 6 BYLA jednoznačná tragédie. Složitá a dlouhá situace a nezkušenost rozhodčích prodlužovalo celou soutěž o hodiny. Nemluvě o předbíhání celých squadů k tomu jen přispěla. Tohle bylo hodně nedobře.


Nekritizoval jsem, že jsou Čelákovice špatné. Ale to, že to prostě nejelo. Toť vše. Nebylo to jak píšeš ani o špatném termínu. I chápu, že jsou nabité termíny. Ale Pavle, když už o tom píšeš a z pravidel víme, že MČR bude na konci srpna nebo začátkem září a pro komplexnost na střídačku mezi Českem a Moravou. Hele a bez emocí, nedají je zablokovat u majitelů střelnic termín na 2 roky dopředu? Kdekoli? Žalany, Znojmo nebo i Čelákovice? Je tu i více lidí, kteří by se možná zapojili. Je to o komunikaci a nejet si tak říkajíc vlastní lajnu... Ale teď už to čert vem.

coffee píše:Co se týká tomboly, ano ředitel soutěže přislíbil účast i u střelců, kteří byli vyloučeni ze závodu. Už jen toto konstatování (vyloučení ze závodu) zpravidla znamená vyloučení z jakéhokoliv dění souvisejícím se závodem. K vlastnímu vyloučení nikdo protest nepodal, čili debata na fóru je už naprosto zbytečná.


Jsem naprosto pobaven explicitním výkladem "(vyloučení ze závodu) zpravidla znamená vyloučení z jakéhokoliv dění souvisejícím se závodem." Mám tomu rozumět, že tombola byla Stage 10? Protože Stage číslo 9 si rezervoval Honza Korecký jakožto kantýnu, tam si prý dal i reshoot :lol: . No k té Stage 10 jakožto součástí střelecké soutěže, ze které jsme byli také vyloučeni.... Možná by stačilo napsat, kluci omlouvám se, mrzí mě to a stalo se to a to.
Přímo po končení tomboly jsem použil lehce intenzivnější jazyk... O tohle si snad popovídáme osobně, tedy jestli se budeme navzájem slyšet.

A také závěrem, Pavle a Tomáši díky za organizaci všech LOS závodů včetně Mistrovství a nelehkou práci kterou odvádíte nebo jste odvedli. Účelem mého psaní není vás zkritizovat, ale upozornit na věci které se mě nelíbili. I když bych v LOSu ,podle jednoho rozhodčího, neměl co pohledávat, stále mám chuť v LOSu pomáhat. Nicméně pro mě je důležité se i navzájem slyšet. Ne vždy co se nám nelíbí je úplně špatně pro celek LOSu a třeba je jen se o tom pobavit. Pro mě je hlavní se domluvit. Velice se rád se osobně setkám a promluvíme si.
Míra Starčevič



Steiner
Příspěvky: 784
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#112 » ned 6. zář 2020, 19:31

MiraStar píše:Tak jen pro dokreslení situace. Tady je to video, kde je zaznamenána ta nebezpečná manipulace.
https://photos.app.goo.gl/cU8kX7C3dbcFzjHh6

Čas 0:07 upozornění PRST!, čas 0:11 STOP! Víc k tomu není co dodat.



kuba
Příspěvky: 434

Příspěvek#113 » ned 6. zář 2020, 20:12

na zavode jsem samozrejme nebyl. ac kdybych vedel ze pomahat znamena ze si muzu odjet mistrovstvi losu zavzpominal bych na "stara" leta rad..

nicmene k tomu DQ co je na videu.. neni potreba ani videt, to je tak kratkej presun ze troufnu si tvrdit vetsina strelcu tam prst mimo ani neda, ja urcite ne, za me naprosto zbytecny a presne tyhle a samozrejme spousta jinych situaci vyusti v to ze spousta strelcu kvuli rozhodcim s "mocí" přestanou jezdit. Jen pro zamysleni pro rozhodci v losu :-) .



Honzajan
Příspěvky: 1039

Příspěvek#114 » ned 6. zář 2020, 20:28

Dq je ciste, ale to ostatni komedie...
Tak napred nam reditel zakazuje neco, co nechape co je-kolimatory. Ok, povoli je,az jich bude strilet vic lidi (kde, kdyz jsou zakazane).
Pak prakticky zrusi pohar. Mimo pravidla. Mimo pravidla je i nevydani novych pravidel vcas, tak i informaci o zavodech.
Asi vrchol cele tragikomedie je ale vyhodnoceni strelcu, kteri na mcr nemaji co delat. Ok beru, pomahaji, tak at si zastrili. Mimo zavod. Proste kamarad je vic jak pravidla. Kamarádšoft.
Ale jestli tu nekdo narika, ze nema lidi a at si to nekdo zkusi a nevim co jeste, tak zapomina, ze za to inkasuje penize. Jestli nesezene nikoho, kdo mu chce pomoct zadarmo, tak at si najme pomocniky za penize nebo brigada klubu. Jestli to i tak financne nevychazi, tak je asi nekde chyba. Bud v ocekavani vyse vydelku nebo ve vysi startovneho.
No a rozdelovani tomboly...sum v komunikaci? To musel byt ale trapny moment :D



VláďaA
Příspěvky: 59

Příspěvek#115 » ned 6. zář 2020, 20:53

Honzajan : původně jsem nechtěl do diskuze vůbec vstupovat, ale nedá mi to... jsem jeden z těch kamarádů..... a tvoje kecy mi vadí....proč se nepřihlásil dostatek rozhodčích a pomocníků r řad kvalifikovaných ? Asi se chtěli soustředit na svůj výkon, užít si závod...já nevím, je to jejich věc...ale pak ať nebrečí, že závod pomáhají organizovat lidi, kteří nesplnili kvalifikační podmínky... Pokud by se tyhle lidi totiž nenašli, závod by nebyl. V pátek ráno jsem po noční jel na střelnici, a s partou dalších lidí jsme makali na tom, aby byly připravené situace. V sobotu jsme na střelnici byli už před osmou, ladili poslední věci, v běhu odstříleli...a pak celý den věnovali práci pro ostatní.
O kus výš psal Honza Korecký o tom, že mu prezidentování LOSu vyneslo těžký prachy....v součtu to za ty roky byla 0. A Pavel je na tom stejně....takže než někoho nařkneš z toho, že za něco bere prachy, tak si to ověř....
Příští rok můžeš klidně republiku zorganizovat ty...slibuju, že se polepším, splním kvalifikační podmínky, a přijedu si užít kvalitně připravený závod.



kuba
Příspěvky: 434

Příspěvek#116 » ned 6. zář 2020, 21:35

nerad to pripominam, ale driv bylo MCR a otevreny zavod pri MCR... aby se predeslo prave temhle hloupostem a zavod LOS MCR strileli pouze kvalifikovani.... pokud se hodne nepletu coz se stava dost malo.... tak to byl prave pavel dadak ktery tohle zrusil?



PaF
Příspěvky: 877

Příspěvek#117 » ned 6. zář 2020, 21:47

Chlapci, možná bych mohl něco málo dodat s jistým nadhledem věku... Většina nepříjemností, které tu řešíme vzešla dle mého z křeče, která vznikla nesmyslným vyhlášením, že pohár nebude hodnocen a že nikdy nešlo o soutěž, ale jen kvalifikaci. Z té "kvalifikace" má řada z nás poháry i diplomy.
Neochota komunikovat o problému vedla k pocitu, že pravidla jsou kus hadru a není nutno je dodržovat. Příkladů mám dost, konkrétních … Dost lidí, myslím, s Pavlem pak spolupracovat už nechtělo a on v tom zůstal sám... A prostě to neuměl říct. V křeči se pak chyby kumulovaly.

Buďme rádi, že vítězové Poháru 2020 svá jména na velkém poháru mít budou, pohár bude pokračovat a příště se udělá vyhodnocení pořádně, důstojně pro vedení LEXu i LOSu s respektem k závodníkům, kteří celou sezónu objížděli republiku.

Buďme rádi, že Mistrovství ČR proběhlo, nebyl to nakonec špatný závod. Většina situací byla pěkně vymyšlená a prověřila mnoho střeleckých dovedností.

I když situace 1 nebyla obsazena rozhodčím, který ví o LOSu dost. Např. jeho sdělení, že malý revolver mu nic neříká a tedy neví, jak řešit situaci s přebíjením na samém závěru závodu bylo minimálně matoucí :-). Ale dohodli jsme se...
Netopýři na sedmičce, celkem vtipná stage s dle mého zbytečným důrazem na ten prst na spoušti. Vysocí střelci ani na první pozici téměř nemuseli udělat krok. Ale bylo to opakovaně zdůrazněno, vysvětleno a nebezpečí DQ mělo každého vést ke zvýšené pozornosti. Nikdo nezkušený tam neměl být... ale já bych na mistrovství podobný chyták asi nedával.

Že by v závodu Mistrovství ČR neměli do závodu střílet nekvalifikovaní střelci, dá rozum. Mimo závod jasně, pokud pískali. Ocenění mělo být v tomto případně finanční, zajímavé, luxusní. Na jeden takový závod v roce určitě LEX má. Možná, kdyby se aspoň vědělo, jaká je nouze o rozhodčí a jak se bude situace řešit, pak by to překvapení nebylo takové. A to je zase ten problém nekomunikace v posledním půl roce.

Když jsem vloni dostal na M ČR DQ, ani by mne nenapadlo čekat, že budu v losování. Ale zase, asi by to stálo dát najevo, že se vyhodnocení a ceny týkají jen těch, kdo závod úspěšně dokončí. A rozhodně něco takového neměl nikdo slibovat a když už, mělo se vedení závodu domluvit. Byl jsem v losování a když nás tam nakonec bylo víc než hlavních cen, fakt to působilo divně. Jestli ono těch cen už není moc :-). Samozřejmě "Díky, Miloši"!

Tak závěr, co bylo, bylo...

Díky Pavlovi za těch x let, co tu káru táhl. Bez ohledu na cokoliv odvedl kus dobré práce. Díky všem rozhodčím a pomocníkům za celý ročník 2020, byl to záhul pro každého jednoho z nich. A bez nich bychom si nezastříleli.
Představenstvo LEXu by teď mělo urychleně najít nového ředitele LOSu a vypustit ven pravidla na další ročník. První závod je příští víkend. Pokud to nejde zajistit tady na ZK, můžou být nová pravidla klidně na webu LEXu, sem stačí dát odkaz. A pravidla se musí důsledně dodržovat, jinak zabředneme do neřešitelných problémů.

Námětů tady padlo dost a myslím, že většině kritiků šlo o lepší LOS. Já jsem svého kandidáta na ředitele LOSu prezidentovi LEXu dal, bude-li vybrán, rád mu budu pomáhat.

Tak do nového ročníku vykročme s chutí, svorní a mysleme na to, že je LOS jen KONÍČEK.



Ardie
Příspěvky: 8

Příspěvek#118 » ned 6. zář 2020, 23:21

Ahoj,
jen k nařčením k neplnění kvalifikace:
V propozicích bylo vyhlášeno:
“Na MČR se kvalifikují všichni, kteří splní výše uvedené podmínky a pokud do 1.8.2020 nebude registrovaný dostatečný počet RO, tak kvalifikovaným na MČR se stává i ten, kdo se přihlásí jako rozhodčí, zároveň je jmenovaným rozhodčím LOS a zúčastnil jako rozhodčí nejméně 6 závodů v ročníku 2020. Pomocníci pro organizaci závodu se mohou přihlásit po předchozí dohodě.”

Já měl v době vyhlášení kritérií jen 4 pohárové závody v MPi a tedy bohužel nesplňoval kvalifikaci jako obyč. účastník, to je pravda, také jsem se nejprve do závodu ani nehlásil. Pak byla ale nouze o rozhodčí a nabídl jsem tedy pomoc. Původně jsem čekal, že si maximálně střelím mimo závod. Pak se mi změnily plány a mohl jsem dorazit a odpískat i poslední Čelákovice v srpnu, tedy 5. závod.

Pak jsem pořádně přečetl kritéria a zjistil, že podmínku 6 odpískaných závodů v roce 2020 plním - pískal jsem všechny ty pohárové, pak v Poříčí a hlavně se do toho počítá i pískání MČR - jde o závěrečný závod ročníku. O losíkách nemluvě.
Slovo “pohárový” atd. v kritériích nikde zmíněno není (a bylo by to i nelogické - rozhodčí, který by pískal 6 pohárových závodů by nejspíš měl i nastříleno, ne? Tzn pravidlo by bylo zbytečné). Potvrdil jsem si to předem i s Pavlem, aby pak nevznikl problém.

Tedy mám svědomí čisté, doufám, že toto osvětlí i účast mistra Pi Karla, kvalifikaci jako normální účastník neplnil (střílel střídavě Pi a MPi), který to navíc jako rozhodčí musel ráno střelit v total kalupu a v podstatě bez jakéhokoliv promýšlení situací:).

Ale není pravda, že letošní mistři nesplnili vyhlášená kritéria.

PS: A také jsem si třeba vzal v pátek od rána volno a makal oba dny jako čert. To, že v závodě se něco zadrhne a něco se nepovedlo, to se může stát. Je škoda, že k tomu došlo, faktorů tam bylo více, nemá ale smysl je rozebírat na foru.

Ahoj a buďme rádi, že někdo ještě nějaké závody dělá:)

S úctou všem účastníkům i organizátorům
Sefa
Naposledy upravil(a) Ardie dne ned 6. zář 2020, 23:34, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
sean
Příspěvky: 38

Příspěvek#119 » ned 6. zář 2020, 23:25

Souhlas s PAFem- čo bolo to bolo, terazky hlavně zveřejnit pravidla na další sezonu- tohle by mělo být hotovo nejpozději do pátku 12/9, protože sobotu jsou již na programu pohárové závody- měnit pravidla v průběhu sezóny není vůbec dobré. Navíc např. o kolimátorech se tedy vede diskuse X měsíců, takže bylo víc než dost času mít pravidla prodiskutovaná, schválená a publikovaná. Bohužel si musíme přiznat, že posledních cca 5 měsíců včetně MČR se do dějin LOSu nezapíše zrovna zlatým písmem.

VláďaA- za týden děláme MĆŔ ve westernové střelbě. Jako člen prezidia AWS a match director Wild Bunch jedu do Oblekovic v pondělí a na tom závodě budeme s kolegy dělat do neděle. Stejně tak jsem týden stravil při organizaci mistráku na Slovensku- rozdíl je v tom, že obě prezídia berou tyhle akce vážně a funguje normální komunikace a spolupráce. Bez toho větší akce prostě udělat nejde- buď se to posere úplně nebo budou vznikat zbytečné sporné situace, které byly k vidění v sobotu. A říkám jako člověk, tekrý spolupořádal 2x mitrovství Evropy v Opařanech.
Pro mě to bylo první MČR v LOSu a jsem tedy docela zklamaný, ale asi jsem zvyklý na trochu jiný standard- např. nemít v propozicích uvedenou kalibrační zbraň bych toleroval na klubovce, ale na MĆR ? Já bych si tedy jako match director nikdy nedovolil přijet na závod bez krámů na měření power factoru- jednou je to v pravidlech, střelec může dát prostest a já musím být schopný ten prostest podle těch pravidel řešit. A pokud nejsem, tak stojím jako match director za hovno



Honzajan
Příspěvky: 1039

Příspěvek#120 » pon 7. zář 2020, 05:40

VláďaA píše:Honzajan : původně jsem nechtěl do diskuze vůbec vstupovat, ale nedá mi to... jsem jeden z těch kamarádů..... a tvoje kecy mi vadí....proč se nepřihlásil dostatek rozhodčích a pomocníků r řad kvalifikovaných ? Asi se chtěli soustředit na svůj výkon, užít si závod...já nevím, je to jejich věc...ale pak ať nebrečí, že závod pomáhají organizovat lidi, kteří nesplnili kvalifikační podmínky... Pokud by se tyhle lidi totiž nenašli, závod by nebyl. V pátek ráno jsem po noční jel na střelnici, a s partou dalších lidí jsme makali na tom, aby byly připravené situace. V sobotu jsme na střelnici byli už před osmou, ladili poslední věci, v běhu odstříleli...a pak celý den věnovali práci pro ostatní.
O kus výš psal Honza Korecký o tom, že mu prezidentování LOSu vyneslo těžký prachy....v součtu to za ty roky byla 0. A Pavel je na tom stejně....takže než někoho nařkneš z toho, že za něco bere prachy, tak si to ověř....
Příští rok můžeš klidně republiku zorganizovat ty...slibuju, že se polepším, splním kvalifikační podmínky, a přijedu si užít kvalitně připravený závod.

Asi jsem se blbě vyjádřil. Myslel jsem pořadatele závodu. Jinak nemám k celému losu dostatečnou důvěru na to, abych organizoval republiku.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů