Zbrojní průkaz C - má smysl?



Piggy
Příspěvky: 1867

Příspěvek#46 » ned 5. lis 2023, 19:09

Nemá-li oporu v legislativě, pak to JE mýtus.
Já tam tu oporu vidím, ale můj názor není nijak zvlášť směroplatný.



vgj
Příspěvky: 605

Příspěvek#47 » pon 6. lis 2023, 06:54

Zbrojní průkaz není potřebný pro výkon práva myslivosti. Tím pádem ani skupina C. Jen pak nemůžeš usmrcovat palnou zbraní. Ale krmit a třeba odchytávat zvěř můžeš.

V zákoně je skutečně povinnost mít ZP skupiny C jen pro mysliveckého hospodáře. Bez ZP a Cčka není prostě hospodář.

Pokud bys ale byl držitelem loveckého lístku, povolenky k lovu a měl jen zbrojní průkaz skupiny B a E, tak se lovem s puškou dopustíš přestupku na úseku zbraní stejně, jako pokud bys nosil zbraň jen se skupinou B.



Krweek
Příspěvky: 4

Příspěvek#48 » pon 6. lis 2023, 07:13

Tak to se samozřejmě nedopustím, protože neporuším žádnou zákonnou normu. Protiprávnost (rozpor s právem) je jedním ze základních znaků přestupku.

Takže ano, lovit se dá se zbrojním průkazem bez ohledu na skupinu.



JirkaCV
Příspěvky: 1518

Příspěvek#49 » pon 6. lis 2023, 07:28

Dopustím se spekulace.
Dnes u zkoušky z odborné způsobilosti střílí trojkombinaci pouze žadatelé o skupinu C (stručně řečeno).
Po novele 2026 bude lov součástí základního oprávnění. Takže budou 3K střílet všichni?

vgj: Pravda, v zákoně o myslivosti se mluví o skupině ZP pouze u hospodáře. V prováděcím předpise ani slovo.



Piggy
Příspěvky: 1867

Příspěvek#50 » pon 6. lis 2023, 08:28

Krweek píše:Tak to se samozřejmě nedopustím, protože neporuším žádnou zákonnou normu.
zákon 119/2002 Sb. píše:§ 76a
(4) Držitel zbrojního průkazu skupiny A až E, držitel zbrojního průvodního listu pro tranzit zbraně anebo střeliva nebo držitel evropského zbrojního pasu se dopustí přestupku tím, že
a) střílí ze zbraně, kterou je oprávněn držet, v rozporu s § 28 odst. 5,
(6) Držitel zbrojního průkazu skupiny B anebo C, držitel zbrojního průvodního listu pro tranzit zbraně anebo střeliva nebo držitel evropského zbrojního pasu se dopustí přestupku tím, že
a) nosí zbraň v rozporu s § 28 odst. 2 písm. a),

zákon 119/2002 Sb. píše:§ 28 Oprávnění držitelů zbrojních průkazů
(2) Držitel zbrojního průkazu skupiny B nebo C je oprávněn
a) nabývat do vlastnictví a držet, popřípadě nosit zbraň kategorie A-I, na kterou mu byla udělena výjimka, zbraň kategorie B, na kterou mu bylo vydáno povolení, nebo zbraň kategorie C; tuto zbraň, případně zbraň s nasazeným nebo jinak instalovaným tlumičem hluku výstřelu, může nosit pouze na střelnici nebo v místech, kde je k tomu oprávněn podle zvláštního právního předpisu,
(5) Držitel zbrojního průkazu smí ze zbraně, kterou je oprávněn držet, střílet pouze v místech, kde je k tomu oprávněn podle zvláštního právního předpisu, nebo na střelnici, pokud se nejedná o použití zbraně k ochraně života, zdraví nebo majetku.
Pro jistotu předesílám, že formulaci "B nebo C" je třeba vykládat "podle účelu" - tedy ZP B je jen a pouze ke sportovním účelům, k loveckým účelům musí být ZP C.



Krweek
Příspěvky: 4

Příspěvek#51 » pon 6. lis 2023, 10:36

To, že někdo kdysi historicky zavedl sk. C, pro jejíž získání bylo nutné předložit lovecký lístek apod., nemá vliv na to, že podmínkou, pro výkon práva lovu (§ 46 odst. 1 zákona o myslivosti) je zapotřebí mít mj. zbrojní průkaz (bez uvedení skupiny). A contrario předpoklad pro výkon funkce mysliveckého hospodáře je nutné disponovat platným zbrojním průkazem sk. C (§ 35 odst. 1 písm. f) zákona o myslivosti). Proč to zákonodárce takto rozdělil není zřejmé. Každopádně opačný výklad, tedy, že bychom si domýšleli povinnosti, by byl ve zjevném rozporu s čl. 2 odst. 3 Ústavy a čl. 2 odst. 2 Listiny.

Z hlediska právního řádu je relevance zbrojního průkazu sk. C pouze v zákoně o zbraních a střelivu. Např. vydání zbrojního průkazu od 16 let (§ 19 odst. 4). Zákon o zbraních a střelivo nijak neupravuje podmínky práva lovu. To, že se ta skupina zbrojního průkazu jmenuje "k loveckým účelům" není nikde reflektováno. Vždy je normu potřeba vykládat podle svého obsahu, nikoliv formy.

A co se týká interpretace § 28 zákona o zbraních a střelivu, tak to přesně odpovídá dikci zákona o myslivosti. Myslivec (lovec), který je držitelem zbrojního průkazu (bez uvedení skupiny) vykonává právo lovu např. v honitbě. Tím je splněna podmínka § 28 odst. 2 písm. a) a odst. 5 zákona o zbraních a střelivu.



Piggy
Příspěvky: 1867

Příspěvek#52 » pon 6. lis 2023, 13:54

Nejsem právník a můžu se mýlit: rozdělení skupin ZP podle účelu mi přijde jako obsah normy.
Nicméně souhlasím, že argumentace rozdílnou formulací v zákoně o myslivosti je validní. Akorát si nejsem jistý, jestli je to rozdíl v obsahu nebo formě. ;) A také netuším, který zákon má v tomto případě navrch.
Hlavně ale souhlasím, že rozlišování ZP B a C je anachronismem (ostatně v žádosti o povolení k nabytí zbraně se tyto důvody už teď nerozlišují).



vgj
Příspěvky: 605

Příspěvek#53 » pon 6. lis 2023, 15:14

Lovecký lístek musí mít třeba i sokolník. Který skutečně nemusí mít zbraň a tedy ani ZP.

A ano v zákoně o myslivosti je pro hospodáře povinnost mít zbrojní průkaz skupiny C, kdežto u myslivecké stráže musí mít jen zbrojní průkaz.
To je prostě šlendrián zákonodárců. A desítky let mezi zákony.

Beru to tak že ZP skupiny B opravňuje k nošení zbraně při sportovní střelbě, E ke skrytému nošení za účelem sebeobrany a C k nošení v honitbě ve které mám povolenku k lovu za účelem výkonu práva myslivosti.



Krweek
Příspěvky: 4

Příspěvek#54 » pon 6. lis 2023, 15:44

Já právník jsem a jsem o svém názoru vcelku pevně přesvědčen. Je ale pravda, že by to PČR nebo myslivecká stráž na místě mohly vyložit jinak a tam už by dost záleželo i na přestupkové komisi, popř. správním soudu. Ačkoliv je vždy lepší problémům předcházet, tady bych do toho klidně šel.

Nicméně jak již zde bylo řečeno, nový zákon o zbraních tyto skupiny ruší a zavádí pouze základní a rozšířené zbrojní oprávnění. Vzhledem k tomu, že je na tomto zákonu obecná politická shoda, dá se předpokládat, že +- v současném znění projde a s účinností od 1. 1. 2026 bude tato diskuze toliko akademická.



JirkaCV
Příspěvky: 1518

Příspěvek#55 » pon 6. lis 2023, 15:54

Ještě neznáme návrh prováděcího předpisu. Takže se klidně může stát, že bude debata pokračovat ;)



dan
Příspěvky: 311

Příspěvek#56 » úte 7. lis 2023, 22:31

Nekteri z nas ano. Ramcova predstava o doprovodnych provadecich predpisech a jejich obsahu je soucasti materialu predlozenych poslancum pred prvnim ctenim zakona. A jsou dostupne na parlamentnim webu.



JirkaCV
Příspěvky: 1518

Příspěvek#57 » úte 7. lis 2023, 22:39

Jsou, ale je to ve stylu "něco a nějak budeme řešit".

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti